Кроме написанного на
форуме неплохо повторить курс физики средней школы и понять какие силы
действуют на летящую пулю, мощность и ее зависимость от скорости тела,
принцип рабоды дизельного двигателя и как это влияет на механизмы и
детали ППП, что такое высокое давление и чем оно опасно... многое станет ясно и отпадет желание задавать вопросы...... думать воообщето очень полезно в любом возрасте..
ADF 21-12-2009 17:12
quote:Originally posted by ycb1: ...мощность и ее зависимость от скорости тела...
Вы удивитесь, но при полете через воздух мощность пули равна нулю.
А какую мощность она развивает, втыкаясь в мишень - можно рассчитать лишь применив хотрожопые интегральные вычисления.
SanSanish 21-12-2009 17:25
Ого, какая
вкусная и бесконечная тема. Новичкам все внове и интересно, ветеранам
скучно ибо все расжеванно не раз. Странно, почему и те и другие
одинаково путаются? Вот и данная тема сразу начинается с ошибок. Прямо начиная с незаконности.
На самом деле самооборона с пневмой АБСОЛЮТНО законна, как впрочем с
вилами, топорами, велосипедными цепями, вентилями от гидрантов, прочим
хозбытом и даже нелегально хранящимся "Максимом".
Ни один закон не
запрещает использовать В КАЧЕСТВЕ ОРУЖИЯ при самообороне что бы то ни
было кроме общеопасных способов(ручные гранаты, иприт.) Незаконно
ИЗГОТОВЛЕНИЕ и ХРАНЕНИЕ, а не ПРИМЕНЕНИЕ оружия, к тому же большинство
шароплюев имеют то, чего не имеет ни топор, ни коса - сертификат на
КОСТРУКТИВНО СХОЖЕЕ изделие, т.е. уже НЕ ОРУЖИЕ, не требующий ни
доказательств, ни эспертиз. Оборот их НЕ ОГРАНИЧЕН и НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАН.
Носите и стреляйте на здоровье даже в городе, только выстрел по
автобусу или в человека ничем не отличается от брошенного кирпича -
злостное хулиганство. Попытка отнять деньги в банке или СКС у
Кремлевского караула будут одинаково классифицированны что с МР 654, что
с ПММ, что с отлитой из свинца копией и поледствия будут тяжкими в
любом случае. Для окружающих ВЫ - человек с пистолетом и не важно, что
они ошибаются, за любую угрозу всерьез, так же всерьез сядете(если на
месте не пристрелят).
Теперь по второму вопросу о неэффективности.
На самом деле наиболее бессмысленно объянять это желающим
самооборониться. Для них МР - чиста Макар(как ни странно для их
окружения точно так же!).
ДЛЯ САМООБОРОНЩИКОВ С ПНЕВМОЙ. По
закону самооборона имеет целью не убить, не наказать злодея, а всего
лишь ПРЕКРАТИТЬ нападение на себя, выстрел в остановившегося или
убегающего злодея это НАПАДЕНИЕ в свою очередь=срок. Так вот, оружия
способного ОСТАНОВИТЬ НЕ УБИВАЯ в природе не существует. Даже Кольты 45
кал. гарантированно убивая не всегда останавливают на месте. Лучшая
самооборона - НЕ СОСТОЯВШАЯСЯ. К чему все это. ДАЖЕ И НЕ ДУМАЙТЕ,
ЧТО ВЫ СМОЖЕТЕ ОБОРОНИТЬСЯ ОТСТРЕЛИВАЯСЬ ОТ ПРОТИВНИКА, а потом
глумиться над поверженными телами. Остановить шарик не может, искалечить
- да, но в этом случае Вас посадят причем все равно избитого причем с
особым усердием. Соответственно носить для самообороны шароплюй - идиотизм способный выйти боком. Тем
не менее самооборониться с пневмой можно если уж попались, впрочемь как
и поднятой на дороге половинкой кирпича. Она дает Вам кое что бесценное
- время что бы сбежать. Если один идиот считает МР 654 "почти Макаром"
другой вполне может посчитать так же(в принципе контингент и уровень
развития одинаков) и и притормозить на секунду - это Ваш шанс исчезнуть.
Кстати многие удивятся, но основная масса народа НИЧЕГО не знает о
пневме и взрослые мужики с опаской смотрят на какой нибудь МР 651. Люди
знающие что к чему тоже не стремятся остаться без глаза при встрече с
психом. Я к примеру не стал бы глумиться над грабителем с МР и
наказал бы тогда, когда ствол не смотрит мне в лицо. 3ДЖ меня не
остановят, но и линего глаза тоже нет. Кстати здесь обычно вторая
грань идиотизма со стороны местных Рембо, обещающих засунуть шароплюй по
самую рукоятку. Те же МР 654 очень и очень нередко переделывают под
боевые патроны, образцы есть на здешнем форуме, малый но шанс
повстречать подобное есть. Конечно это не ПММ, но при встрече двух
идиотов натворить дел хватит. Более того, вполне стандартный МР можно
зарядить для производства одного выстрела прямо на крыльце магазина если
иметь все необходимое (можно и купить в том же магазине без паспорта)
меньше чем за минуту. Так что неизвестно - кто будет номинантом на
дарвиновскую премию. И конечно- шароплюй сгодится за кастет, причем получше половинки кирпича.
Ну
и наконец в качестве вывода. В критической ситуации можно использовать
пневматику для самообороны если не удалось сбежать и нет ничего другого
под рукой. Только вот по таким критериям самым эффективным оружием
самообороны окажется ...ММГ. Полная внешняя аутентичность, прочьность
выше всех похвал и отсутствие чувства собственной крутизны, да еще и
историческая ценность. Вы же не станете наказывать хулигана с помощью
ММГ Парбеллума ,без крайней необходимости?
MadRoy 21-12-2009 17:37
quote:Originally posted by Mixamarket: Тема хорошая... только по новым правилам может быть прикреплено не более трех тем... надо будет от 4-х тем вверху отказаться. Наверное правило правильное (не мной придумано), т.к. когда много закрепленных тем, то смысл в них тоже теряется.
Тогда
(как вариант) добавить ссылку в "FAQ по выбору"... Типа "пневматика для
самообороны - *ссылка на эту тему*". Может мимо не пройдут...
ycb1 21-12-2009 17:38
Поймал.. Но энергию передаваемую пулей мишени можно легко рассчитать..
RusoMax 21-12-2009 17:51
quote:Originally posted by SanSanish: Ого,
какая вкусная и бесконечная тема. Новичкам все внове и интересно,
ветеранам скучно ибо все расжеванно не раз. Странно, почему и те и
другие одинаково путаются? Вот и данная тема сразу начинается с ошибок. Прямо начиная с незаконности.
На самом деле самооборона с пневмой АБСОЛЮТНО законна,..... ?
+100 Только в городе низя стрелять.
gosha-kun 21-12-2009 17:54
quote:Originally posted by SanSanish: На
самом деле самооборона с пневмой АБСОЛЮТНО законна, как впрочем с
вилами, топорами, велосипедными цепями, вентилями от гидрантов, прочим
хозбытом и даже нелегально хранящимся "Максимом".
Это,
так сказать, нюансы написания. Можно поправить - и мысль разжевать это
дело подробнее у меня была. Здесь в 1 сообщении вообще очень многое
можно развернуть и расподробить - НО к сожалению совершенно ясно, что
такие попытки неизбежно приведут к пресловутому большому "количеству
букаф". А это в наши дни почти повального ужаса перед любой текстовой
информацией может привести лишь к тому, что тему "ниасилит" именно тот
контингент, которому она адресована. Суть в том, что как бы ни была
законна (с точки зрения буквы) самооборона с неэффективным для этого
дела СО2-пистолем, - за нее почти гарантированно вломят именно
"самооборонщику". Потому что любого представителя исполнительной власти
раздражит прежде всего сам факт: то, что он таскает с собой по улицам
снаряженный шаромет. Закономерный вопрос СМ-а, т. е. чела грамотного в
матчасти, будет прежде всего: ЗАЧЕМ? А для окончательного утверждения в
мысли, что преступник-то как раз именно такой самооборонщик, будет
разбитый глазик хнычущего в милиции супостата, заливающего кровякой
перед дяденькй дежурным свою заяву. Вот эту мысль я хотел было
расподробить в теме - так она действительно выглядела бы правильнее,
согласен. Но не стал. Опасался перегрева предохранителей в головах той
части социума, которой книги заменил еще в нежном возрасте "Сони Плей
Стейшн". Увы, это нельзя не учитывать. Проще написать: "незаконно", без
подробностей и нюансов.
SanSanish 21-12-2009 17:57
В городе нельзя
стрелять из ОРУЖИЯ, изделия сертифицированные как КОНСТРУКТИВНО СХОЖИЕ
не регламентированны. Стрелять можно, а вот размахивать и стрелять в
общественных местах - циничное нарушение общественного порядка, т.е.
хулиганство, впрочем как и с игрушечным водяным пистолетом копирующим
скажем М1911. Вопрос -"зачем носишь?" в отличии от ношения незаконен
изначально, но ответ "для самообороны" это и есть собственноручно
поднятый с пола срок. А обяснять нужно хотябы для тех, кто задает вопрос. Думает, советуется - значит не безнадежен. Для
"поколения Пепси" - для самлообороны лучше всего ММГ (макет
массово-габаритный). Это не "почти Макар", это реальная волына,
настоящий пистолет, круче только ММГ автомата. Все пацаны будут вам
завидовать, а враги бояться стоит только передернуть затвор и дать по
башке рукояткой. Но ствол лучшк выбирать всеже с мушкой поменьше.
Идеально подходят так называемые "жилетные" модели с пазиком по затвору в
качестве прицельных приспособлений.
RusoMax 21-12-2009 18:08
quote: В
городе нельзя стрелять из ОРУЖИЯ, изделия сертифицированные как
КОНСТРУКТИВНО СХОЖИЕ не регламентированны. Стрелять можно, а вот
размахивать и стрелять в общественных местах - циничное нарушение
общественного порядка, т.е. хулиганство, впрочем как и с игрушечным
водяным пистолетом копирующим скажем М1911.
Очень
сложно понимание общественного места. Особенно в городе. Честно говоря,
я х\э.Но см,просто забирают девайс, либо мозги компостируют. Хм,а закон
об оружии подредактировали оказывается...
maior 0763 21-12-2009 18:19
есть еще один фактор ребята -это шанс .угрожая кому либо пневмой -заработать настоящую пулю. случай из жизни еще будучи на службе :едем на микрике на стрельбы. задняя дверь окрывается изнутри. не знаю как в милиции -у нас по приказу оружие в таких случаях должно находиться снаряженным . на загардней трассе обгоняем джип. что то ему не понравилось. высовывается гражданин с автоматом в руках. наш водила резко ускоряет скорость. я успеваю передернуть ПК .открывю заднюю дверь -очередь рядом с джипом.
он
сворачивает в кювет. подбежали. естественно как положено -под
прикрытием 2 стволов. - у одного из носа 2 фонтана крови -думали попали
(хотя по джипу я не бил. но могло рикошетом попасть ) оказалось -настолько видно давление поднялось. что кровища фонтаном била. второй обделался от страха. а
ведь мог ведь и по джипу всадить очередь. просто потом с прокуратурой
не хотелось разборок. наш микрик не имели ни мигалок. ни надписей
соответсвующих. хотя -если бы гражданин сделал попытку прицелиться из "автомата"-полкоробки пошло бы в джип-на поражение.
"автомат" кстати оказался пневмой ак.........
SanSanish 21-12-2009 18:20
А что там не
так? Классификация оружия и порядок оборота. не меняласьНасколько я знаю
запрет стрельбы из ОРУЖИЯ в населенных пунктах и ответственность
содержится в Вашем Административном Кодексе. Впринципе общественным
может быть признанно любое место с наличием общества, т.е. свидетелей. В
Белорусском законодательсве с общими корнями определения нет, но есть
разъяснение, где под общественным понимается место с постоянным доступом
любого их граждан и имеющее какую либо общую для всех историческую,
культурную или иную ценность. При этом не считаются общественными
местами леса, луга и прочие угодья за исключением случаев проведения
массовых мероприятий и наличия официального культурного статуса. Т.е.
сторого говоря конценртный зал - общественное место, а гримерка
"звезды", куда доступ ограничен - нет. Ваша дача кстати тоже.
maior 0763 21-12-2009 18:21
quote: Очень
сложно понимание общественного места. Особенно в городе. Честно говоря,
я х\э.Но см,просто забирают девайс, либо мозги компостируют. Хм,а закон
об оружии подредактировали оказывается...
а что там подредактировали?
Alex_Gogo 21-12-2009 18:25
quote:Originally posted by SanSanish: Все пацаны будут вам завидовать, а враги бояться стоит только передернуть затвор и дать по башке рукояткой. Но
ствол лучшк выбирать всеже с мушкой поменьше. Идеально подходят так
называемые "жилетные" модели с пазиком по затвору в качестве прицельных
приспособлений.
отлично сказано ))))))
RusoMax 21-12-2009 18:40
quote:Originally posted by SanSanish: А
что там не так? Классификация оружия и порядок оборота. не
меняласьНасколько я знаю запрет стрельбы из ОРУЖИЯ в населенных пунктах и
ответственность содержится в Вашем Административном Кодексе. Впринципе
общественным может быть признанно любое место с наличием общества, т.е.
свидетелей. В Белорусском законодательсве с общими корнями определения
нет, но есть разъяснение, где под общественным понимается место с
постоянным доступом любого их граждан и имеющее какую либо общую для
всех историческую, культурную или иную ценность. При этом не считаются
общественными местами леса, луга и прочие угодья за исключением случаев
проведения массовых мероприятий и наличия официального культурного
статуса. Т.е. сторого говоря конценртный зал - общественное место, а
гримерка "звезды", куда доступ ограничен - нет. Ваша дача кстати тоже.
Ничего, смысл тотже просто не знал. Много мест в городе с ограниченным доступом?Кроме Вашего дома?
gosha-kun 21-12-2009 18:41
quote:Originally posted by SanSanish: Классификация
оружия и порядок оборота. не меняласьНасколько я знаю запрет стрельбы
из ОРУЖИЯ в населенных пунктах и ответственность
Значицца
так. Не стоит уходить в сторону от любезных сердцу любителей
самооборонной халявы темы: напомню, что большинство продающихся на
российском рынке пневмопистолетов согласно паспортам имеют дульную до 3
Дж., т. е. оружием НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Однако вот это:
quote:Originally posted by maior 0763: есть еще один фактор ребята -это шанс .угрожая кому либо пневмой -заработать настоящую пулю.
-
"святые" слова. Странно, что вообще забыл упомянуть, но расписывать еще
и это в 1 сообщении - действительно получится "многабукаф". Между тем, в
мануале, например, к ППШ-М, не являющимся оружием согласно
классификации, даже сказано открытым текстом: имитация применения может
вызвать соответствующую реакцию у СМ и прочих, кто имеет право на
ношение оружия боевого. Проще сказать, в ситуации, когда чел пытается
самооборониться шарометом, а неподалеку случайно проходит человек с
законным огнестрелом - все может кончиться очень печально.
RusoMax 21-12-2009 18:48
quote: Значицца
так. Не стоит уходить в сторону от любезных сердцу любителей
самооборонной халявы темы: напомню, что большинство продающихся на
российском рынке пневмопистолетов согласно паспортам имеют дульную до 3
Дж., т. е. оружием НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Однако вот это:
Так очень легко заработать хулиганку...
A.H.Kov 21-12-2009 19:17
quote: gosha-kun
Еще
неплохо было бы в первое сообщение вставить видео: Испытание РС на
добровольцах. Есть такие видео в сети. Там оч.хорошо видно т.н.
останавливающее действие резиновых пуль. И так же вставить видео(где то в этом разделе мелькало) как самооборонился паренек пневмомакаром от гопников И как его потом в голову пинали
------------------ Вы это, тавой... не безобразничайте :)
gosha-kun 21-12-2009 19:29
quote:Originally posted by A.H.Kov: Есть такие видео в сети. Там оч.хорошо видно т.н. останавливающее действие резиновых пуль.
Вся
эта индустрия РС в таком виде, в каком она у нас в России, походу,
просто сплошное лохоразводилово. При той энергетике, которая дозволена,
при тех нормах по ослаблению самих резинострелов... Государство
поставило себе парадоксальную задачу, включающую в себя 2
противоположных: сделать травматическое оружие, которое неспособно
нанести травму. При этом чтобы даже таким фуфлом обзавестись, нужна куча
бумаги и нервов. А люди задают вопрос в ПО, какая игрушка из
продающихся в каждой второй палатке метро лучше для самообороны.
"Плакать хочется" (С)
ADF 21-12-2009 20:28
Старинная поговорка: лучшее оружие СО - газовое. Газовый (большой с пропаном) баллон, газовый ключ или газовая труба
Manowar 21-12-2009 21:12
ещё есть шланги от пневмосистем всяких. с гайками большими.
Crosman 1377 Полная пошаговая разборка, мелкая доводка
