Я бы добавил высокоточный эл. манометр, так сказать задел на будущее. Обновление прошивки ведь предусмотрено? Просто не понятно, как вы планируете "топливную карту" реализовывать без обратной связи. По идее нужна еще и интеграция хронографа (BT модуль с BT модулем можно связать), тогда вообще можно самообучающую систему сделать. А так в общем, ну наверное прикольно
SibMicroTech 30-10-2017 11:30
На этой винтовке топливной карты, отсутствия редуктора и электронного манометра не будет. Страничку назад об этом писал.
malcik 30-10-2017 12:26
Встреча в Москве перенеслась наверно успеете новый модер воткнуть и приедете уже с новым ? И будет ли на презентаций резервуар за место колбы хотел глянуть как будет выглядеть и подержать , мне много выстрелов не надо сейчас с лешим лазяю мне хватает хочется компактность и лехкость . И когда теперь встреча планируется ?
Oleg_1960 30-10-2017 13:18
quote:Изначально написано julbu: Я бы добавил высокоточный эл. манометр, так сказать задел на будущее. Обновление прошивки ведь предусмотрено? Просто не понятно, как вы планируете "топливную карту" реализовывать без обратной связи. По идее нужна еще и интеграция хронографа (BT модуль с BT модулем можно связать), тогда вообще можно самообучающую систему сделать. А так в общем, ну наверное прикольно
Обратная связь с хроном приведет к периодическому ухудшению результата даже в плато прямотока, особо если есть даже малейшие неточности работы связки соленоид+клапан. Автору темы это давно известно. Как и многим разбирающимся в этом вопросе. А электронный манометр, то есть датчик давления - все только кажется очень просто. Но для серийной реализации понадобится огромная работа, включающая себя не только максимально точная работа соленоида в связке с клапаном и еще некоторыми другими конструктивными элементами, но и средства относительно быстрой настройки серийных аппаратов. Последнее кстати сложнее, чем вы даже себе представляете... Придется создавать специальные средства от железок стенда, до специального программного обеспечения. У Дейстейта это есть. Они давно этим занимаются. А индивидуально настраивать аппараты с датчиком давления в серии - это себе дороже. Аппараты придется продавать по очень большой цене. Хотя по персональному заказу за отдельные деньги конечно можно... А если делать еще и с температурной компенсацией, то понадобится еще и "камера погоды" чтобы имитировать заявленные температурные режимы работы и точности. Последнего у Дейстейта нет. Так что еще раз повторю, что все не так просто как кажется. Да и с редукторами полуавтомат это не так сложно. Автомат - сложно из-за общей специфики работы редукторов, если говорить о точности. Но можно условно делать и автомат, но о постоянной скорости с редуктором с разбросом в 1 м на достаточно высокой скорострельности говорить не приходится. Скорострельность будет в ущерб точности работы даже быстрого редуктора и особо на давлениях резервуара близких к рабочему давлению редуктора.
DEN 54 30-10-2017 13:23
quote:Изначально написано Oleg_1960: Как и многим разбирающимся в этом вопросе. А электронный манометр, то есть датчик давления - все только кажется очень просто.
julbi - это ветеран по электроударникам, первая его винтовка электронная была создана в 2007г, а в дальнейшем и с эл.манометром он сделал винтовку (вторым в России).
Oleg_1960 30-10-2017 13:34
quote:Изначально написано DEN 54:
julbi - это ветеран по электроударникам, первая его винтовка электронная была создана в 2007г, а в дальнейшем и с эл.манометром он сделал винтовку (вторым в России).
Я так полагаю, что вы все же через строчку читаете. Проблема не в установке датчика давления. Проблема в настройке каждого аппарата при серийном изготовлении. Ну если не верите мне, то поищите 10-12 летней давности интервью одного из инженеров Дейстейта.
А кто чего раньше сделал, меня не особо волнует. И с датчиком давления тоже. Так как равномерность и точность работы зависит не только от датчика давления, но впрямую от чистой аэродинамики при разных давлениях в проходных сечениях до ствола, которая ведет себя совершенно по разному при разных давлениях и скоростях протекания и истечения, не говоря про электронику и ее компоненты, и не говоря про программу, которая будет учитывать эти тонкости и компенсировать резонансы возникающих волн, где надо.
Читайте внимательно.
julbu 30-10-2017 14:20
quote:Изначально написано Oleg_1960:
Обратная связь с хроном приведет к периодическому ухудшению результата даже в плато прямотока, особо если есть даже малейшие неточности работы связки соленоид+клапан. Автору темы это давно известно. Как и многим разбирающимся в этом вопросе. А электронный манометр, то есть датчик давления - все только кажется очень просто. Но для серийной реализации понадобится огромная работа, включающая себя не только максимально точная работа соленоида в связке с клапаном и еще некоторыми другими конструктивными элементами, но и средства относительно быстрой настройки серийных аппаратов. Последнее кстати сложнее, чем вы даже себе представляете... Придется создавать специальные средства от железок стенда, до специального программного обеспечения. У Дейстейта это есть. Они давно этим занимаются. А индивидуально настраивать аппараты с датчиком давления в серии - это себе дороже. Аппараты придется продавать по очень большой цене. Хотя по персональному заказу за отдельные деньги конечно можно... А если делать еще и с температурной компенсацией, то понадобится еще и "камера погоды" чтобы имитировать заявленные температурные режимы работы и точности. Последнего у Дейстейта нет. Так что еще раз повторю, что все не так просто как кажется. Да и с редукторами полуавтомат это не так сложно. Автомат - сложно из-за общей специфики работы редукторов, если говорить о точности. Но можно условно делать и автомат, но о постоянной скорости с редуктором с разбросом в 1 м на достаточно высокой скорострельности говорить не приходится. Скорострельность будет в ущерб точности работы даже быстрого редуктора и особо на давлениях резервуара близких к рабочему давлению редуктора.
Хрон нужен был только на этапе настройки (я просто руками вводил в программу расчета: Маткад + свой софт под WIN), обратная была связь по давлению, прямоток. Датчик я использовал термокомпенсированный, относительная погрешность 2,5% по моему. Я делал это один раз при настройке, скажу честно +-1 м/c не получил , но "горб" немного подправился на краях. Нужно было делать несколько "проходов" по настройке. Добавлю, что я "забил" на все это по причине нехватки времени и желания. К чему я написал о датчике давления и хроне? Раз делается плата управления, то почему бы не заложить на будущее возможность подключения датчика давления и беспроводного хрона, обновить софт легче чем перелопатить винтовку (для чего собственно и затевается эта возня с электроударником). А так плата хороша, но тоже самое можно сделать и на 555 таймере и платкой повышающего DC/DC c алиэкспресса - ну не будет правда счетчиков выстрела и "зеленого робота". Я не к чему не призываю, просто свое видение написал.
Oleg_1960 30-10-2017 14:52
quote:Изначально написано julbu:
Хрон нужен был только на этапе настройки (я просто руками вводил в программу расчета: Маткад + свой софт под WIN), обратная была связь по давлению, прямоток. Датчик я использовал термокомпенсированный, относительная погрешность 2,5% по моему. Я делал это один раз при настройке, скажу честно +-1 м/c не получил , но "горб" немного подправился на краях. Нужно было делать несколько "проходов" по настройке. Добавлю, что я "забил" на все это по причине нехватки времени и желания.
Именно об этом и написано мной выше. Вводить руками значения да еще порой не за один десяток проходов по коррекции данных, если хотим получить все это с минимальным разбросом и хотя бы для трех видов пулек(а это еще одна проблема систем с датчиками!) - просто дикая трата времени. Должна быть полу-автоматизированная система настройки с минимальными коррекциям для серийных аппаратов. Но изначальная настройка в тестовой партии все равно будет дико утомительной и не перенесется напрямую на даже очень точно сделанный аппарат по железу и электронике. появятся расхождения порой огромные, которые потребуется в серии все равно компенсировать как точностью изготовления один к одному, так и применяемыми всегда одними и теми же материалами даже резервуара.... PS. У меня если система с датчиком, то используется не хуже 0,05% погрешности в диапазоне рабочих температур. Но оказалось что точность датчика - это далеко не самое главное... после пробы сделать три одинаковых аппарата с минимальными допусками погрешности изготовления. В итоге я вообще придумал как отказаться от датчика давления... но получать стабильность скорости и без редуктора, но с близкими параметрами к редукторным. Но об этом не сейчас.
quote:Изначально написано julbu: К чему я написал о датчике давления и хроне? Раз делается плата управления, то почему бы не заложить на будущее возможность подключения датчика давления и беспроводного хрона, обновить софт легче чем перелопатить винтовку (для чего собственно и затевается эта возня с электроударником). А так плата хороша, но тоже самое можно сделать и на 555 таймере и платкой повышающего DC/DC c алиэкспресса - ну не будет правда счетчиков выстрела и "зеленого робота". Я не к чему не призываю, просто свое видение написал.
В используемой автором темы платы SkayL вроде все для этого есть или планируется. Я только предупреждаю о будущих трудностях с настройками и реальными переделками железа для получения результата, сравнимого с редукторными схемами в случае использования датчика давления в серийных аппаратах. На 555 таймере все же не реализуешь точность отработки. Можно, но схема получается на самом деле тогда сложнее. Так же с простыми преобразователями типа как с Али тоже не получить нужной точности. А для автоматов, тем более необходимо обеспечить еще и очень быстрый с точным контролем выходных параметров преобразователем. И это тоже не совсем тривиальная задача.
sax 30-10-2017 15:13
Поддерживаю, тоже ранее писал, что строить топливную карту для одной пули и скорости это может быть. Но кот как только пойдёт винтовка в массы, вот тут начнутся траблы.
Oleg_1960 30-10-2017 15:23
quote:Изначально написано julbu: Я бы добавил высокоточный эл. манометр, так сказать задел на будущее. Обновление прошивки ведь предусмотрено? Просто не понятно, как вы планируете "топливную карту" реализовывать без обратной связи. По идее нужна еще и интеграция хронографа (BT модуль с BT модулем можно связать), тогда вообще можно самообучающую систему сделать. А так в общем, ну наверное прикольно
Извиняюсь, тут я был невнимательным про хрон. Да согласен 100% про интергацию для настройки. Это просто необходимо.
Просто я прочел про хрон и вдруг подумал про очередное встречающееся предложение использовать хрон в обратной связи с платой управления соленоидом, а не в обратной связи для системы настройки системы с датчиком.
В этом случае как раз и будет то, что я описал..... Еще раз извиняюсь за свою невнимательность к вашему посту.
SibMicroTech 30-10-2017 17:57
Парни, а вам не кажется что вы друг другу пытаетесь объяснить очевидные вещи? Только на разных языках и пафосно? Может вопросы топливных карт, датчиков и прочему оставим до соответствующей темы? Мне конечно очень интересно, но наверное только мне.
Oleg_1960 30-10-2017 21:12
quote:Изначально написано SibMicroTech: Парни, а вам не кажется что вы друг другу пытаетесь объяснить очевидные вещи? Только на разных языках и пафосно? Может вопросы топливных карт, датчиков и прочему оставим до соответствующей темы? Мне конечно очень интересно, но наверное только мне.
Принято. Извиняюсь если что не так. Желаю успеха и процветания в вашем совсем не легком начинании.
SibMicroTech 31-10-2017 16:08
Хотел разместить фото нового модератора, но форум сегодня категорически против
klest 31-10-2017 17:18
Завтра может пропустит - интересно посмотреть на конструктив!!!
SibMicroTech 01-11-2017 13:38
Во, получилось выложить. Итак слева направо: Резервуар Велес Д30 мм, новый модер Д39,5 мм, Предыдущий модер Д34 мм. Новый просто ОГРОМНЫЙ! Нужно оценить эффективность такого диаметра, если кардинально тише, например на коротыше в калибре 6,35 не будет, то ну его нафиг
Конструктивно новый модератор выполнен таким образом, что максимальное количество воздуха за срезом ствола выпускает сразу в трубу интеграшки. На фото думаю видно почему так происходит. Ну и самое главное - зажимной метод крепления ствола.
malcik 01-11-2017 12:24
Фото Фото Фото )
Jah 01-11-2017 13:48
Да простит меня ТС, но в качестве апа и интереса ради спрошу... во второй раз первый остался без ответа.
Столько плат уже сделано разными умельцами, почему не реализовать такую штуку.
Пользователь вводит в плату колличество выстрелов, то бишь выставляет счетчик, допустим 50. Затем вводит 50 разных импульсов как ему надо подобрав их методом тыка, для своей пульки и т.д. и т.п. И плата в зависимости от счетчика каждому тыку присваивает свой импульс. Ну и у платы должна быть возможность сохранить пару тройку таких "кривых" для разных пулек.
Лично мне намного интереснее такая возможность платы, чем топливная карта, датчики и обратная связь.
Объясните кто в теме, что тут не так?
SibMicroTech 01-11-2017 13:53
quote:Originally posted by Jah: Пользователь вводит в плату колличество выстрелов, то бишь выставляет счетчик, допустим 50. Затем вводит 50 разных импульсов как ему надо подобрав их методом тыка, для своей пульки, с давления по давление, и т.д. и т.п. Ну и у платы должна быть возможность сохранить пару тройку таких "кривых" для разных пулек.
Это не будет работать при разной температуре воздуха, и будет работать не корректно при разном давлении заправки.
Jah 01-11-2017 13:59
quote:Originally posted by SibMicroTech: Это не будет работать при разной температуре воздуха, и будет работать не корректно при разном давлении заправки.
Так о чем речь... Оба эти момента я как раз прекрасно понимаю! Но заправляйся ты всегда на одно давление, с треляй тоже до определенного, настраивайся для каждого времени года и пульки запомсинай/записывай данные как пресеты, и все их даже заливать потом можно с мобылы по блютуз.
Это же интересно хотя бы как опция... переделки железа не требует только плата и все. Вот я даже переплатил бы за такую опцию.
SibMicroTech 01-11-2017 14:04
Проблема именно в подгонке данных. Именно так и создается по сути топливная карта. Это не простой процесс именно по причине невозможности скорректировать предыдущее значение.
Делаем световодную мушку:
