Вот вам для интереса опыт. Ситуювина. Высокий берег, трава. Внизу камышовка, далеко, на глаз метров 80. Смотрю в дальномер - 63 метра, подходящая дистанция. Сажусь на попу, булку на колено, 254, TTF H$N 0,95. Целю в треугольник. Два раза быц-быц мимо. Ей хоть бы хны. Третий четко вилка. Основание шеи. Суп. А вот с другого дивайса 280, JSB+ГР, так такой хлопок об воду, что одного раза достаточно для досвидания суп. А модер там, в пяти шагах не слышно уже. Что-то мне моща перестает нравиться совсем.
финн1 04-09-2013 16:40
Есть желание приобрести Лёлю в папином калибре есть ли у неё потенциал разгона тяжёлых полнотелых пуль, не хочется брать длинный винт, но если надо для этих целей то возможно. Речь только о семействе Эдган.
kombat0302 04-09-2013 18:47
quote: финн1 Речь только о семействе Эдган.
А разве Эдган гонится под полнотелую пулю??? Кому это удалось и где об этом можно прочитать? Реально интересно!
Фрол Фрол 05-09-2013 10:51
quote:Originally posted by финн1: Есть желание приобрести Лёлю в папином калибре есть ли у неё потенциал разгона тяжёлых полнотелых пуль
Есть, заменить ствол на длинный, резик на больший, клапан и УСМ на другой и взводить рычагом ;-) это если разгонять как следует поплевывая на расход ;-)
финн1 05-09-2013 16:09
quote:Originally posted by Фрол Фрол: Есть, заменить ствол на длинный, резик на больший, клапан и УСМ на другой и взводить рычагом ;-) это если разгонять как следует поплевывая на расход ;-)
Я понял, стволы узнал, разной длинны у Лёль одни у Лонга другие, но чок помеха. В общем понял, тогда можно ориентироваться на тяжёлые склейки.
VIK2 07-09-2013 22:11
quote:Originally posted by Fil55: выводы по скоростям и пулям для конкретной дичи в детском калибре
Послежу, интересно.
Fil55 11-09-2013 11:53
Не обессудьте, что повторяю для кого-то прописные истины и очень подробно всё излагаю, но без чёткой аргументации и пояснений все высказывания будут только лозунгами.
Fil55 12-09-2013 18:50
Экспансивность - способность пули деформироваться, вплоть до фрагментации, и оказывать бОльшее поражающее воздействие на ткани. Вариантов много: тупой нос пули (вплоть до плоского); насечки на носу пули; полость в носу пули по типу пуль хэлоупойнт (как вариант, Предатор) и т.д.; двухкомпонентная пуля - голова пули делается из гораздо более мягкого материала, способного сильно деформироваться при столкновении с препятствием. Обычная пуля тоже может быть экспансивной при определённых условиях. Мы используем достаточно мягкий свинец, который при определённой скорости способен также сильно деформироваться.
Важен конструктив пули. Про экспансивные пули, где она заложена в конструктив, говорить не будем, хотя и здесь, чем выше скорость, тем больше экспансивность. Волан - условно экспансив заложен в пулю и нужна лишь скорость около 280 м/с на срезе. Склейки из двух воланов - экспансив ещё выше, так как между пулями уже есть полость и тонкая юбка первой пули. Голова второй пули деформирует при попадании юбку первой.
Цельная пуля (литая или прессованная). А вот здесь только скорость! Цельный кусочек свинца деформировать гораздо сложнее. Если скорость будет 200-250м/с, то рассчитывать на значимый экспансив не приходится. Скорость на срезе должна быть 300-320м/с.
Экспансив экспансиву рознь. Всё зависит от дичи и дистанции. Винтовка настроена, пуля подобрана ВООБЩЕ!, а дичь? Ведь глухарь и рябчик разные по размеру, по плотности пера. Если в глухаре пуля раскроется по максимуму и застрянет во втором боку птицы, то утку или рябчика она пройдёт со свистом насквозь, не поняв, раскрываться ей или нет. Другими словами, для получения максимального экспансива нужно моделировать среднюю рабочую дистанцию, учитывая, как плотность тканей конкретной дичи, так и её размер.
Необходимость экспансива. Рябчик, тетерев, фазан легко берутся на дистанции в 20-50 метров из 4.5 пулей весом около 1 грамма. При скорости 310-320 на срезе выходное порядка 20мм.Чем не экспансив, без плясок с бубном? Достаточно уменьшить скорость и экспансив уменьшится.
Как показал анализ более чем 500 охот, дичи достаточно 1.6дж/кг (это уже при попадании). Если выстрел в основание шеи или голову, то дичь (птица) бита чисто. И это калибр 4.5 мм.
Нужен ли калибр 6.35 с пулей весом 3г, да ещё и экспансивной, который приносит в птичку около 60дж? Не похоже ли это на стрельбу из пушки по воробьям? Или смысл в том, чтоб куда бы ни попасть (хоть по брюху), а птица будет бита? Увы, раненая в брюхо птица в состоянии шока может улететь или убежать, хотя ясно, что она не выживет!
финн1 12-09-2013 20:07
quote:Originally posted by kombat0302: А разве Эдган гонится под полнотелую пулю??? Кому это удалось и где об этом можно прочитать? Реально интересно!
Люди отписались, некоторые гонятся. К примеру пулей Шмайсер.
BDA 12-09-2013 23:40
kombat0302, Олег, Саша Карамба разгонял Эдган, вот только не помню до скольки Дж.
kombat0302 13-09-2013 01:52
quote: BDA Олег, Саша Карамба разгонял Эдган, вот только не помню до скольки Дж.
Дима, привет! То что народ предпринимал попытки я в курсе , вот только разгонять винт изначально изготовленный под совершенно другие задачи, слишком не бюджетно как правило выходит. Не претендую на истину в первой инстанции, но по моему разумению лучше иметь запас жульенов на борту, чем едва дотягивать до необходимого минимума.
ARUBA-NAME 13-09-2013 09:47
quote:Originally posted by Fil55: Как показал анализ более чем 500 охот, дичи достаточно 1.6дж/кг (это уже при попадании). Если выстрел в основание шеи или голову, то дичь (птица) бита чисто. И это калибр 4.5 мм.
Соглашусь с Михаилом. У меня Т-4 имеет на борту 43волшебника пулей JSB Beast массой 1,05г. с б.к. 0.04 !) Летят очень кучно и продуктивно. На 50м. 31волшебник прилетает, разве не достаточно?)
BDA 13-09-2013 10:57
Привет Олег! Как раз он говорил, что разгоняется легко, и калибре 4.5 спокойно выходит 60Дж. А я всё никак не заберу рамочный хрон, чтобы проверить разницу с надульным.
Fil55 15-09-2013 12:08
Первые ИМХОшные выводы (потом перенесу в первый пост):
1. Любую птицу можно взять наверняка из 4.5 при выстреле в зону головы-шеи (вплоть до основания шеи). Рябчик, куропатка, утка, тетерев, фазан, глухарь. Дрозд, коростель, перепел, вальдшнеп, кулик - можно стрелять по корпусу, но не по брюху - ориентиром может служить основание крыла.
2. Не важен калибр и не нужна сверхмощность. Как уже написал выше, 1.6дж/кг уже пришедших в дичь, вполне достаточно. Единственное условие - попадание в убойную зону ГОЛОВА-ШЕЯ. *****В таблице приведены более широкие границы необходимой удельной мощности, которая вначале рассчитывалась исходя из мощности конкретных винтовок. Позже были внесены уточнения, почему я и пишу об 1.6дж/кг, которые являются вполне достаточными для уверенного взятия трофея.
3. Скорость должна быть от 280м/с до 320м/с на срезе ствола (придаст экспансивность стандартной пуле).
4. Вес пули желателен от 0.8 г до 1.2 г (обеспечит достаточную массу пули для пробития перьевого покрова и костей птицы, уменьшит ветровой снос).
Чем тяжелее пуля, тем большая потребуется энергетика, чтобы разогнать её для нужной скорости. А вот для объекта охоты эти джоули будут выше необходимых - неоправданные затраты.
Кстати, моя пуля 1.85 (баракуда + дробина) при попадании начинает кувыркаться, а клееная "88" клеем ещё и разделяется на составляющие (опять же уже при попадании). Ещё один вариант экспансивного действия.
Перенесём это на калибр 4.5 и получится, что он превзойдёт 5.5 со стандартной (фабричной) пулей.
Небольшой OFF Было время, я загорелся на 0.308 калибр. Облом, облом, облом... Ну, я и подостыл. Потом задумался..., а зачем 0.308 и выше нужен? Девайс тяжёлый, выстрелов мало, пуль не купить, а значит морока, довести его до ума - тоже не мало хлопот. На кого с ним охотиться? В голову приходит только кабанчик, да и то не самый крупный. А много таких охот и стоит ли овчинка выделки?
Взять 6.35 с рядовым стволом типа ЛВ. Очень многие жалуются на точность - проигрывает калибру 5.5. Если брать ствол типа Грин Маунтин, то цена уже не гуманная, хотя ствол того стоит. Да, более тяжёлая пуля летит настильнее, имеет меньший ветровой снос и бОльшую убойность... А нужно ли это всё при коротких дистанциях и точном выстреле?
По дичи уже написал выше, что птица при качественной, доведённой винтовке берётся вся из 4.5 пулей весом 1г. По зверю - бобр, косуля, енот, лиса при наличии опять же доведённой до ума 5.5 с пулей около 2 г тоже добываются без проблем на дистанции до 50 метров. При том, что эти калибры с рядовыми стволами ЧеЗет и ЛВ показывают лучшую, чем 6.35 кучность.
Никого не отговариваю от крупных калибров, просто рассуждаю вслух.
Вот таблица трофеев, о которой говорил выше (дичь свыше 5 кг весом взята из 5.5):
Известны случаи, когда пуля 9мм и 8г попала маленькому сеголетку в рыло, сломав челюсть и он с диким визгом бросился наутёк. Добирали из карабина-огнестрела.
Бобр, битый в зону лёгких опять же из 9мм винтовки пулей 8г переплыл канаву и его тоже пришлось добирать.
Глухарь, битый той же пулей и того же калибра потребовал добора на земле.
А чего стоят уверения "опытных охотников" о чрезвычайной крепости бобра на рану? Якобы выстрел с 5-10 метров крупной картечью и даже пулей не гарантирует взятие трофея - смертельно раненый бобр может уйти!
И как только бобров добывают из слабенькой пневматики калибров 4.5, 5.5, 6.35 пульками от 1г до 3г (это супротив 28-32г и нескольких тысяч джоулей у огнестрела 12 калибра)? И трофеи берут наверняка!!!
Всё это говорит о том, что ни мощность винтовки, ни вес пули, ни калибр не гарантируют уверенного взятия трофея при неточном попадании.
The Samaritan 26-09-2013 04:36
quote: Не важен калибр и не нужна сверхмощность
у меня гамо шадов CSI в 5.5,не знаю скорость,но стреляю жсб 1гр.,так вот после прямых попаданий по корпусу(на 30 метрах),50% воробьев,скворцов,и др.мелких вредителей в огороде,падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают и их приходится достреливать из детского крысобоя.
Со скворцами, воробьями явно погорячился. Они ягоду не трогают, только вредителей. Прошу больше их не упоминать. А вот то, что 5.5 для такой мелочи не хватает, то либо промахи, либо 3дж в винтовке и с такой только меткость накоротке по мишеням отрабатывать...
Mixamarket 26-09-2013 08:37
quote:Originally posted by The Samaritan: падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают
В "народе" это называется промах.
The Samaritan 26-09-2013 10:45
quote: В "народе" это называется промах.
а перья летят как с подушки
Mixamarket 26-09-2013 12:00
quote:Originally posted by The Samaritan: а перья летят как с подушки
именно так при попадании по "мясу", перья не летят
п.с. легко проверить - найди попадание от своей 5,5 после...скорее всего будет между крылом и телом
PaulsGan 26-09-2013 16:00
quote:Originally posted by The Samaritan: 50% воробьев,скворцов,и др.мелких вредителей в огороде,падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают
Это с каких пор скворцы вредителями стали?!? низачет
The Samaritan 26-09-2013 17:05
quote: Это с каких пор скворцы вредителями стали?!?
С тех самых,как соседка сказала,что это именно они клюют ранним летом черешню,а в середине лета смородину.Если старенькая в чем то ошиблась,а я послушал и не разобрался,то да низачет. А вот почему грамовая жсб на 30ти метрах не всегда может пробить перья даже воробью вот в чем вопрос? есть мнение что у жсб мягкий свинец,а еще малая нач. скорость(с моего винта) вот и получается шлепок от которого птица получает болевой шок,теряет сознание,падает с дерева,но как я уже писал часто приходит в чувство и приходится добивать,а вот это уже нехорошо. P.S. Если скворцов обидел зря исправлюсь (поставлю скворечник).
Охотники на привале
, вот только разгонять винт изначально изготовленный под совершенно другие задачи, слишком не бюджетно как правило выходит. Не претендую на истину в первой инстанции, но по моему разумению лучше иметь запас жульенов на борту, чем едва дотягивать до необходимого минимума. 
