Вот как хотите, но всё больше склоняюсь к тому, что для большинства охот нужна ХОРОШАЯ 4.5 с тяжёлой (не фабричной) пулей (от 1 до 1.5г) и со скоростью не ниже 300 на срезе. Кто-то может сказать про тяжёлых "корейцев", но увы, не на всех стволах они летят кучно.
Следующий винт (в пару к 4.5) либо такой же нестандарт 6.35 или 7.62. С таким уже на свинозавров ходить. Остаюсь при своём консервативном мнении, что наша "оптическая" стрельба должна вестись в мегаубойные зоны - голова-шея.
финн1 27-08-2013 11:05
quote:Originally posted by Fil55: Вот как хотите, но всё больше склоняюсь к тому, что для большинства охот нужна ХОРОШАЯ 4.5 с тяжёлой (не фабричной) пулей (от 1 до 1.5г) и со скоростью не ниже 300 на срезе. Кто-то может сказать про тяжёлых "корейцев", но увы, не на всех стволах они летят кучно.
Следующий винт (в пару к 4.5) либо такой же нестандарт 6.35 или 7.62. С таким уже на свинозавров ходить. Остаюсь при своём консервативном мнении, что наша "оптическая" стрельба должна вестись в мегаубойные зоны - голова-шея.
Есть ли опыт? Какие тогда пули использовать, склейки-из каких? Чем обусловлено такое мнение, думаю увеличение веса при условии пробивания на вылет ничего не несёт, если это не экспансив и он не раскрывается. Может и ошибаюсь, просто моя мысля такова.
Udod 27-08-2013 15:09
quote: думаю увеличение веса при условии пробивания на вылет ничего не несёт, если это не экспансив и он не раскрывается
Зато баллистика лучше. Меньше снос боковой и более пологая траектория. А в череп особый экспансив не нужен.
финн1 27-08-2013 17:03
quote:Originally posted by Udod: Зато баллистика лучше. Меньше снос боковой и более пологая траектория. А в череп особый экспансив не нужен.
С этим соглашусь, но экспансив спасает от небольших неточностей, например по сурку очень важно или в нору.
Udod 28-08-2013 12:04
quote: например по сурку очень важно или в нору
Как-то трудно последнее время с сурками в подмосковье
Fil55 29-08-2013 12:52
Про сурка не знаю, а вот ЖСБ с дробиной в юбке несёт достаточный экспансив на скорости от 300 на срезе. Использую только такие склейки. ЖСБ из мягкого свинца и деформируется даже в пластилине. Если кость, то вообще без вопросов. Опыт есть, но в калибре 5.5. Сейчас переношу его на 4.5.
Пару слов о кучности. Появился термин "охотничья куча". Скажем так, для спорта нужен один порядок кучности, для охоты - совсем другой (чёткое попадание в диаметр убойной зоны. Конечно, чем кучнее винтовка, тем лучше, особенно на дальних дистанциях. Если винтовка позволяет собирать кучу на 50 метрах в 30 мм, то на стандартных "охотничьих" дистанциях (лес, река) это уже от 15 метров до 30 метров. На такой дистанции "кучка" будет 15 мм. Этого вполне достаточно.
Что до склеек, то бОльший вес скорее нужен для настильности траектории и противостоянию ветровому сносу (на открытой воде или местности). В шторм никто не охотится, а в лесу несильные порывы гасятся деревьями и кустами. На коротких дистанциях его можно вообще не учитывать. ИМХО
финн1 29-08-2013 08:01
Да есть уже опыт из деда кингами с шариком ..80 эфект понравился. Ещё буду пробовать предатор с шариком. Никак только винт не приручу, со станка укладываю в ноготь, без бывают отрывы, грешу на толщину сетки и брыкания.
охотник 1818 29-08-2013 20:17
Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.
StalinStalin 29-08-2013 21:02
quote:Originally posted by охотник 1818: Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.
Выстрел в голову в полевых условиях довольно ювелирный и тут без разницы какой калибр и пуля,лишь бы она пробила череп и поразила мозг. Говоря об ОД пули,калибра, обычно подразумевается попадание в район грудной клетки,по лёгким.
Fil55 29-08-2013 22:28
quote:Originally posted by StalinStalin: Говоря об ОД пули,калибра, обычно подразумевается попадание в район грудной клетки,по лёгким.
Это для крупных калибров, а для 4.5 или 5.5 - ювелирное попадание в убойную зону головы. Предпочитаю промазать, нежели получить подранка. Чтоб не мазать, практикую стрельбу с рук или совсем примитивного упора - условия, приближённые к условиям реальной охоты.
финн1 30-08-2013 12:59
quote:Originally posted by охотник 1818: Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.
Вот если их - барсуков будет 5-10, тогда можно будет вести речь о какой то статистике, и я собаку стрелял которая на детей кидалась, под лопатку, это мало о чём говорит. Тяжело стрелять то что у норы у воды, так как должен упасть на месте, так вот и даже с деда не всегда всё гладко получается.
StalinStalin 30-08-2013 13:30
quote:Originally posted by Fil55: Это для крупных калибров, а для 4.5 или 5.5 - ювелирное попадание в убойную зону головы. Предпочитаю промазать, нежели получить подранка.
Не противоречит тому,что я написАл.
охотник 1818 01-09-2013 12:08
[QUOTE]Originally posted by финн1: [B]Вот если их - барсуков будет 5-10, тогда можно будет вести речь о какой то статистике, и я собаку стрелял которая на детей кидалась
Я с вами согласен на 100.Были собаки крупнее динозавра. Но хочу добавить,что Уже болье 4 лет пытаюсь понять на что способен калибр 4.5мм.Теперь уверен,что из 4.5мм.Можно добывать дичь намного крупнее.
Fil55 02-09-2013 15:26
quote:Originally posted by StalinStalin: Не противоречит тому,что я написАл.
Возможно! Но я лично не рискну из 4.5 по бобру стрелять по корпусу, да и глухаря или тетерева буду выцеливать в голову-шею. А вот из 6.35 можно позволить и по лёгким (если мощности хватает и пуля не стандартный волан).
Хотя я и 4.5 построил не под стандартные фабричные пули. Возможно ещё буду дорабатывать, а тогда уж придётся штамповать, склейка в такой вес и длину 10 мм, ну, никак не уложится.
Тема про пули и скорости. Не всякий волан покажет себя достойно, а потому, кроме скорости важен и конструктив пули. Вольно или невольно, а тема выходит за рамки скоростей, т.к. скорость зависит от винтовки, а кучность от ствола.
У нас очень мало хороших винтовок. Имею в виду разогнанных и со стволами типа Грин Маунтин. ЛВ, ЧеЗет и прочие - средненький, достаточно дешёвый ширпотреб.
Сейчас любители и владельцы калибров от 6.35 и выше закидают меня сушёными тараканами, но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.
Большинство наших охот вполне укладываются в их возможно, а хороший крупный калибр - это уже на крупняк типа свинозавров.
охотник 1818 03-09-2013 07:59
но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.
Золотые слава,к этому и стараюсь стремится.Но почему то никто не верит, что из 4.5 можно добивать дичь НАМНОГО крупнее.Надо стереть схему 1дж.1кг.
финн1 03-09-2013 08:07
quote:Originally posted by Fil55:
Сейчас любители и владельцы калибров от 6.35 и выше закидают меня сушёными тараканами, но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.
Большинство наших охот вполне укладываются в их возможно, а хороший крупный калибр - это уже на крупняк типа свинозавров.
Да нет, для того и общаемся, что бы иметь коллективный опыт как хороший так и плохой, ругаться и кидаться слюнями нет смысла.
охотник 1818 03-09-2013 08:38
[QUOTE]Originally posted by охотник 1818: [B]но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.
Золотые слава,к этому и стараюсь стремится.Но почему то никто не верит, что из 4.5 можно добивать дичь НАМНОГО крупнее.
Fil55 03-09-2013 08:56
quote:Originally posted by охотник 1818: из 4.5 можно добывать дичь НАМНОГО крупнее.
Думаю, причина в том, что выходят на охоту не с тем оружием, которое позволяет это, а калибр сам по себе мало что значит. Кроме того, не умеют стрелять точно, а потому идут по более лёгкому пути - стреляют не в максимально убойную зону, а в принципе по силуэту, списывая это на убойную зону "лёгкие-сердце". По этой зоне, естественно, слабенькая по энергетике пулька ничего не сможет, разве что подранить. А если ещё и промах - пуля попала по брюшной полости... Отсюда и басни про крепость дичи на рану или о невозможности из пневматики брать конкретную дичь вообще (особенно из калибров 4.5 и 5.5).
По конструктиву тяжёлую пулю я вижу вот такой. Полнотелая она выходит 1.6г, а если сделать в голове экспансивную полость, то около 1.4г
Когда всё опробую и подведу для себя итог, то выложу свои ИМХОшные выводы по скоростям и пулям для конкретной дичи в детском калибре. Пока я ещё в пути!
Есть мысли по поводу экспансива, управляемого в том числе. Всё элементарно просто, но начинаешь задумываться, когда соприкоснёшься напрямую. Но об этом чуток позже... с аргументацией.
Рассматривать пулю, не учитывая конструктива её, веса и скорости - абсурд. Так что здесь буду отклоняться по мере необходимости в сторону связанных с пулей вещей. Заодно обсудим и необходимость того или иного конструктива пули, можно ли вес подменить скоростью и т.д.
Dudis (25) -Квадратиш практиш гуд
