Раз тема
совсем загнулась, то предлагаю вспомнить про скрещивание Юнкера с
Дроздом.
Вариант Деструктора слишком технологичен для кривых
рук и обычной квартиры, но до сих пор почему то ни он сам ни кто либо
другой не предлагал решений по упрощению тех. процесса, а ведь оно само
просится в руки.
Почему бы не использовать родной
газобаллонный агрегат, ведь это РЕЗКО удешевит и сократит переделку?!
Прежде
всего интересно, если делать систему как в ТиРэксе (когда
горизонтальное усилие дроздовского соленоида передаётся на вертикальную
ось клапана через "рычаг"), тем более что похожая деталь и так есть в
Юнкере (и поставить на её место другую не составляет труда), но хватит
ли усилия и хода соленоида для обеспечения достаточного нажатия на
клапан, вернее не придётся ли ослаблять или менять пружину клапана, хотя
вся трудность будет не в замене а в поиске подходящей?
XXXSerJanTXXX 13-06-2010 13:46
тут шкурку предлагают для таких экпериментов, приобретайте и
дерзайте!
sergy172 13-06-2010 14:39
Ю3 и Дрозд
уже имеется, хочу сначала "семь раз отмерить" прежде чем приступать к
переделке, да знаний не хватает, вот и выношу на обсуждение.
nyxagressor 05-07-2010 13:03
Всем
категорический привет! Так же загорелся автоматикой на пневме, но идея
моя заключалась в создании устройства с нуля (то есть внешний вид
ключительно). Если конкретнее то хотел: 1) Что то на подобии автомата
с внешним видом как у MP5 2) горизонтальная обойма, размещаемая либо
под стволом, либо где то над прикладом 3) два режима стрельбы:
очередь, одиночные 4) размещение 88г. балона где то в прикладе, в
т.ч. запирание балона складывающимся прикладом. То есть, примерно как в
аниксах новых Вставил балон,
подкрутил, закрыл приклад и стреляешь 5)
Возможно блоубэк, но без понтовых вырезов под выброс гильзы (нафиг оно
надо? 5б) хотел сделать гильзу как
посредник, для возможности заряжать как ББ так и диаболами, но тут надо
примеряться, делать ЗУБ для выброса гильзы... короче примеряться надо а
моя идея держится лишь на чистом энтузиазме, нет доступа к станкам, да
что там, штангельциркуля в квартире нету...
Писал вопросы по администрации
разных сайтов, все как один шлют к вам! только не выгоняйте меня Я в общем хотел бы поинтересоваться,
насколько реально воплотить мою идею, даже предпологаю что будет стоит
такая хреновина около 20-30к, я даже готов пожертвовать ради
единственного экземпляра такую сумму, даже готов в пределах 50к
пожертвовать. В общем если этого будет достаточно, то дело остается за
мастерами. ПЫ.СЫ. - пока это задумка, само собой работать без
чертежей и чо уж там, без размеров и циферок расчета, нереально. Но
некоторые мои идеи как оказалось уже присутствуют в других пневматах.
Как оказалось и подъем пули лифтом к стволу есть... и двухсторонний
клапан аналогично. Единственное чего я так и не увидел, так это такую
приблуду: допустим ширина коробки 3См, высота 4См. По центру ствол,
паралельно стволу но ниже на 1,5См располагается обойма. Ровно между
ними слева, на равных, располагается вал, который вращается при
взведении затвора. На этом валу, крепится кольцо, которое при опускании
на ось обоймы, надавливает на кнопочку и в кольцо засаживается пуля.
Затем при закрытии затвора, кольцо уходит на ось ствола, подпирается
сзади трубкой и можно стрелять. При отведении затвора сначала отпирается
трубка, после чего идет на вращение кольцо (блин позже схему выложу,
счас нет такой возможности). Опять же возникла мысля, а как будет он
стрелять, когда сразу же после выстрела, казеник отпирается??? в
общем пришла в голову сделать длиииный ход затвора, 30% хода будет
выделено под вращение кольца. В таком случае хотя бы как то будет
удерживаться углекислота (Если кто
то решится на реализацию моей задумки, плиз в личку, там далее
обменяемся координатами (аськой или сотиками для начала). я из Москвы ))
marine 05-07-2010 13:41
Ммммда. Тема
становится всё более и более бредовой.
nyxagressor 05-07-2010 14:18
Не
меньший бред сидеть и рассуждать на тему грани здравого смысла
nyxagressor 05-07-2010 14:21
Тем не
менее, я все еще ищу мастера который смог бы курировать мою идею
marine 05-07-2010 14:51
это не идея а
сон разума. Я уже давно не рассуждаю, давно перегорел ко всем этим
бестолковым игрушкам, чего и вам советую.
wonkel 05-07-2010 17:32
есть одна
машинка. Bareta CX4.
Вот хочу такую раздобыть и потраха
разсмотреть. чтото наподобие этой системы можно переделать под автомат. Что
имеем: магазин под 30 пуль полуавтоматика - после выстрела
магазин проварачиваеться и становиться на взвод. остаеться систему
проработать на автоматику.
nyxagressor 05-07-2010 18:33
в
моей задуманной штуковине при длине ствола 330мм вместимость 40 шариков
nyxagressor 06-07-2010 12:33
marine
отсутствие фанатизма первая причина
вашего перегара к БЕСТОЛКОВЩИНЕ. Ну неужели нет не единого мастера?
Модераторы, обращусь к вам! Куда мне податься с моим "Бестолковым сном
разума"?
marine 06-07-2010 01:16
"marine
отсутствие фанатизма первая причина вашего перегара к БЕСТОЛКОВЩИНЕ" Не
говори того чего не знаешь. Когда подошёл к практическому воплощению
идеи, понял что игра не стоит свечь. И как выяснилось она вообще ничерта
не стоит. Воплотил то что полностью меня удовлетворило. Хочешь
стрелять точно бери винтовку, хочешь пулемётить бери дрозд. Третьего не
дано. Изобретать автоматический юнкер за 50тышь когда страйкерский с
блоубэком стоит 15т.р. верх дебилизма.
Куда податься? Никуда.
Заниматься воплощением чужих, сырых, глупых идей не интересно никому, в
оконцовке это пустая трата времени. Тебе я рекомендую не тратить
время, а зяняться чем-нить полезным, например денег заработать. Ато
"даже готов в пределах 50к пожертвовать" улыбает , говорит о твоём нищебродстве и глупости. За
додумывание и доделывание косяков и глупостей с кучей макетов и
экспериментальных машин 50к зелёных это нормально, 50к рублей это ни о
чем. Видно что ты полный ноль в этом деле. Даже не нарисовал чертёж или
искиз, это говорит о не серьёзности подхода. Значит для тебя это всё
так на побаловаться.
На этом всё.
nyxagressor 06-07-2010 01:29
а причем
тут Юнкер? В том то вся и соль, что
моя идея не в моде Юнкера а в создании с нуля в т.ч. дизайн, который
слегка напоминает P90 бельгийский но
лишь слегка!!! (не точная копия и в общем далеко в принципе стоит от
оригинала, ибо P90 это единственное на что может быть похоже. Хотя может
иной модели я и не знаю). Юнкер да, может для кого то и круто иметь АК
пневмат. с блоубэком и автоматикой, мне же не принципиален видимый
эффект перезарядки Даже наоборот, было
бы круче сделать скрытый затвор или даже если и видимый, так и фиг с
ним с противоположной траекторией хода при стрельбе главно внешний, оригинальный вид (то есть
не закос под имеющиеся, может лишь в каком то роде подобие), и
возможности в виде автоматики. А направление хода затвора, принцип
подачи пуль (конечно нужен упрощенный вариант, такой что бы размер
обоймы не был мизерным но и не был абсурдно оргомным)... Короче в
моем случае все проще, амбиций меньше
marine 06-07-2010 01:32
Тогда ты не
по адресу пишешь это раз. Два я уже сказал. Хочешь стрелять точно
бери винт, хочешь пулемётить используй шары. Третьего варианта нет. Он
бывает, но эффект от авто-стрельбы пулями такой же как от стрельбы
шарами. Короче не парься и не парь других. Всё уже обдумано и
опробовано, было бы интересно давно бы было сделано.
nyxagressor 06-07-2010 01:40
Далее (сори
за прерывистость сообщений) ... Нарисовать удосужился, к сведению в
визуализации более 6 лет (для не просвященных - 3D Max в сопряжении
АКАДа, работаю тридэшником по найму, делаю интерьер, экстерьер и даже
бывают различные детальки например для холодильного оборудования (так
сказать оценить внешний вид чтобы мог человек) и зарабатыванием денег как бы занимаюсь
потихоничку... просто так вышло что сейчас далеко от чертежей и
набросков нахожусь А по поводу
объема работ... чтож не буду спорить, от силы 15-20 уникальных деталей
это много не думаю что есть смысл
штамповать болты под девайс, коли онные имеются на прилавках по цене
серийного производства 50к зеленых,
извините, за такие деньги тачка забугорская будет стоить, а в ней
деталей меньше чем в пневматике и расчетов меньше и техника там
маложрущая электричество используется ?
а на заводах бывал и не поверите работал. В железяках возможно ноль
(труды в школе прогуливал, были дела поинтереснее), в инженерке и
расчетах средне. Если дать мне направление буду работать не хуже
калькулятора, т.к. например занимался расчетами вентшахт принцип тотже, объемы \ мощность - цена (да и
еще погонные метры и прочая лабуда которая тут не уместна). В плане
механики... короче ладн фиг с ним. К слову о не интересной идее для
мастеров - азарт мастера, довести идею до конца. Не скажу что у меня
задумка сверх-супер-инженерная, но некоторые допуски по внешнему виду и
реализации, могут дать нужное место для разворота.
nyxagressor 06-07-2010 01:46
Не
поверю что ситуация настолько КОНЧЕНАЯ что за нее не стоит даже браться.
Если вам лень считать объемы клапанов для выяснения нужного кол-ва газа
для выталкивания шара + расчет пневматического "ШПРИЦА" толкающего
затвор + расчет мас\скорости движения пули и затвора и прочее... это не
значит что ЭТО нереально мне интересно
сделать такую игрушку чисто для себя!!! Если есть такие же люди,
которые готовы принять денюжку за работу + помочь обмозговать и
продумать, ВЭЛКОМ И не надо искать
причины. Калашников блин взял и сделал и не парился по поводу того что
стоит 50к зелени, что газы там какие то не такие и ваще типо нет смысла
чота придумывать, когда можно в тихую стыбзить стволы и других и шмалять
из них
marine 06-07-2010 18:56
Ситуация не
конченая. Вот ты готов потратить 50к. Добавь ещё 20к и купи муссон фикс
самозарядку, переделай под очереди и радуйся. То что ты предлагаешь
работать не будет по крайней мере в калибре 4,5. Проблема не в
сечениях и клапанах. А в узле подачи. Придумаешь его придумаешь всё
остальное, пока ты его не придумал.
По Калашникову, он не один
создавал автомат, работало целое кб, а точнее несколько для конкурса,
которые активно к слову 3,14здили друг у друга наработки +опытное
производство в каждом к.б.. Так что не надо сравнивать куй с пальцем,
если для тебя сие новость то чмтай больше литературы а не выдумывай то
что не будет работат, как наберёшься ума в этом деле рабочие схемы сами
придут, как и понимание безсмысленности автомата на пулях.
sergy172 09-07-2010 19:51
Да что вы всё
про 50к? Есть Ю3 за 7000, Дрозд К
за 2000, и есть вопрос.
Я вот думаю, что если как уже писал
ранее, изготовить другой курок для юнкерского гб. агр. (или боёк... как
он там называется?) или просто приклеить эпоксидкой кусок железа к
имеющемуся, так что бы его верхняя кромка стала не скошенной а
вертикальной, что позволит дроздовому соленоиду нормально по ней бить? Ни
ужели ни кто такую простую схему не пробовал?
Я пока не
могу это проверить.
VAT57 09-07-2010 21:06
quote: Не поверю что
ситуация настолько КОНЧЕНАЯ что за нее не стоит даже браться. Если вам
лень считать объемы клапанов для выяснения нужного кол-ва газа для
выталкивания шара + расчет пневматического "ШПРИЦА" толкающего затвор +
расчет мас\скорости движения пули и затвора и прочее... это не значит
что ЭТО нереально
Купи "дрозд",поставь
длинный ствол, запихай его в кожух "АК","М16" или любого другого
автомата. Чисто механический вариант отдаёт бредятиной, так-как большая
часть энергии газа будет нерационально расходоваться на взвод ударного
механизма. Энергетика выстрела будет ниже "плинтуса".Механический
самовзвод используют только в малогабаритных пистолетах для улучшения
копийности, потому-что нет места ,куда запихать электронный блок. Боевые
качества подобных изделий ниже всякой критики, например Walther PPK\S
marine 10-07-2010 12:22
2sergy172 Ткое
уже давно было придумано ещё в первых идеях встраивания дрозда в Юнкер. Поищи
на ганзах есть. Только довели ли идею до практики увы не знаю.
МР-656К, ап и тюнинг
Вставил балон,
подкрутил, закрыл приклад и стреляешь 
не думаю что есть смысл
штамповать болты под девайс, коли онные имеются на прилавках по цене
серийного производства 
