Да там с нами ещё был Михаил, новый владелец Рейнджера-6,35 (того, бывшего Володиного).. Ну а тот Рейнджер- очень мощная винтовка. Те пули с шаром с Рейнджера, естественно, летели далеко за 300 м/с... вот поэтому кучи у них и не было... А на скорости меньше 300, у Мыколы ими кучность была... Эти пули для средних скоростей.
k.sever 19-03-2011 17:17
Недавно говорил с одним человеком,который занимался аэродинамикой малых летательных аппаратов.Он высказал предположение почему плоский нос может быть в некоторых случаях предпочтительнее острого.При большой скорости уплотнение воздуха перед плоской частью пули изменяет форму,каждый раз оптимально соответствуя скорости.Острый нос в некоторых режимах обтекания начинает получать некоторую подъемную силу,которая действует в цд.Пуля, имея малейшие неточности изготовления,получает некоторый опрокидывающий момент,который уводит пулю с траектории.При плоском носе данная сила гораздо меньше(обтекаемая поверхность короче).Зато задняя часть уже сильнее влияет на полет.Оптимальная геометрия пули для дозвука должна быть подобна крылу.Т.е. иметь большое удлинение.У нас же длина ограничена.
Vadim Nord 19-03-2011 17:21
quote:Originally posted by k.sever: Оптимальная геометрия пули для дозвука должна быть подобна крылу.Т.е. иметь большое удлинение.
+100!
firefox 19-03-2011 21:12
Интересен, в познавательном плане, тип пули наподобие "Предатор"а. Там форма как у кроумагнума, которые, как известно, не летят вообще. Но баллистический наконечник творит чудеса- они по точности не уступают ЖСБ, а повреждения насосят соответствующие.
Мыкола 19-03-2011 22:26
quote: Мыкола какая у тебя винтовка?
Вот такая.
25дж.
Alex.A 20-03-2011 03:11
quote:Originally posted by k.sever: Недавно говорил с одним человеком,который занимался аэродинамикой малых летательных аппаратов.Он высказал предположение почему плоский нос может быть в некоторых случаях предпочтительнее острого.При большой скорости уплотнение воздуха перед плоской частью пули изменяет форму,каждый раз оптимально соответствуя скорости.
Спасибо! Верное замечание. Я про это читал ещё, на зарубежных сайтах о баллистике пуль, например тут: Там в пунктах 3,4,5 рассматривается этот эффект. Вот оттуда схема обтекания воздухом плоскоголовой пули:
Тут как раз показано, как уплотнение воздуха перед плоской частью пули стабилизирует положение пули: сила давления набегающего воздуха каждый раз, если пуля отклонилась, действует сильнее на повёрнутую вперёд часть плоскости носика, и этим поворачивает пулю обратно, и выравнивает положение пули. Подробнее там в тексте написано...
У такой пули есть ещё хороший плюс, для охоты- она более убойная и создаёт шире пулевой канал, чем круглоголовая или остроконечная пуля. А это уже за счёт "кавитации" от плоского носика, в наполненных жидкостью тканях дичи.. В пункте 5 по ссылке, там рисунок показан..
Однако, вернёмся к моей пуле. У неё-то спереди НЕ плоскость, а полость с шариком в ней ...
Andros0479 20-03-2011 05:31
quote: У неё-то спереди НЕ плоскость, а полость с шариком в ней ...
Но при этом имеются кромки с резким переходом, а в полости, вероятно, образуется плотная воздушная подушка, которая выполняет роль плоского пятачка(ИМХО).
k.sever 20-03-2011 07:50
Пуля нагановскую напоминает(кстати довольно точная пуля).А влияние пустого носика можно проверить при помощи какой-нибудь замазки,главное, чтоб она балансировку не нарушила. Давным-давно видел пулю для гладкоствола(парадокс),которая была похожа на пулю для всс,только первая треть из свинца,а хвостовик из пластмассы.Так по заявлению стрелявшего - она очень точная и кучная была.Правда если летела вся(у нее было плохое крепление частей пули).Длина её была около 5-6 калибров.К чему я? Может попробовать подобное для пневмы?Масса будет на уровне теперешних пуль,а бк может быть выше.
quote: Вот такая.
Прикольная,а что это за модель?
k.sever 20-03-2011 11:08
quote: Я про это читал ещё, на зарубежных сайтах о баллистике пуль, например тут:
А хоть примерно можно перевести,что там написано?Хоть суть?
WOLF [VT] 20-03-2011 12:23
Саш, картинка с обьяснением не совсем правильная... . Правильно будет так:
Суть в том, что пока она летит прямо, потоки по бортам относительно ламинарны. Как только пиля поворачивается, то с одной стороны возникает давление, а с другой разряжение. Оба эти процесса стремятся стабилизировать пулю. Нарисовал упрощенно, без лишних завихрений, но так будет правильно.
Alex.A 20-03-2011 16:02
quote:Originally posted by WOLF [VT]: Суть в том, что пока она летит прямо, потоки по бортам относительно ламинарны. Как только пуля поворачивается, то с одной стороны возникает давление, а с другой разряжение.
Да в итоге, результат-то один и тот же. Ты это просто другими словами объяснил. Если сказать более точно о том, что сказано в статье, части 3 и 4 , то смысл такой: - Пока пуля летит прямо, центр приложения сил давления набегающего потока воздуха находится в центре плоского носика пули. Когда пуля отклоняется от ровного полёта - центр давления перемещается к краю, повёрнутому вперёд, и таким образом силы давления набегающего воздуха поворачивают пулю обратно, к ровному положению полёта. Как-то примерно так... В части 5 статьи , вот о чём: - То же самое происходит и в мягких тканях дичи, наполненных жидкостью. Обнаружено, что пуля с носиком с "плоским пятачком" диаметром 70% калибра, в мягких тканях летит стабильно и иногда проникает глубже, чем круглоголовая. В тканях с жидкостью такая пуля летит в "кавитационном пузыре", плоской головой как-бы раскидывая ткань с жидкостью вокруг себя. Пуля касается ткани только плоским "пятачком", и не касается тканей стенками. Это уменьшает трение, и увеличивает проникновение такой пули. Канал от такой пули получается глубже и шире . Такие пули убойнее, и их часто применяют на серьёзной охоте ... (Если же пуля попадает в твёрдый сухой материал, тогда наоборот глубже проникают остроголовые пули).. Об этом сказано в части 5 статьи .
k.sever 20-03-2011 19:30
С носиком понятно.Осталось разобраться с общей длинной,задней частью и цт.Если у кого есть возможность обмерить пулю елей(5.5) буду благодарен.
Alex.A 21-03-2011 04:53
quote:Originally posted by k.sever: обмерить пулю елей(5.5) буду благодарен.
Я не вижу в пуле Елей (5,5) ничего особенного, кроме точности изготовления именно ФИРМЕННОЙ пули... 1. Её форма НИЧЕМ не оригинальна, и ничего особенного полезного для охотника она не даёт : - Ни повышенной убойности плоского носика у неё нет, ни экспансивной-раскрывающейся полости спереди у неё нет... В ИТОГЕ. Пуля Елей- это точно сделанный фирменный кучный дырокол, обладающий большим БК пули, но при этом не обладающий другими нужными для охотника свойствами : -У неё нет экспансивной полости спереди (а это полезно для охоты), или : - у неё нет плоского "пятачка" на голове пули, что тоже было бы очень полезно для увеличения убойности пули...
Увы, но пуля Елей- по моему мнению, это просто кучный и очень энергосберегающий (с большим БК), но всё-же дырокол ... у неё нет конструкции для экспансивности .
// Вы обратите внимание- большинство охотничьих пуль патронов для малокалиберной винтовки к. 0.22LR - они именно Экспансивные пули , все они имеют экспансивные полости HP в своём носике. Или, они имеют очень высокую скорость выстрела, выше 350 м/с, это тоже увеличивает экспансивность (расширение) даже цельной свинцовой пули, в ткани дичи... А в пневматике с пулей Елей мы не можем стрелять быстрее 350 м/с... И у неё нет экспансивной полости... и поэтому она будет себя вести, как точный дырокол с высоким Бк...
k.sever 21-03-2011 09:13
По елею думал попробовать ее с пустотой в носике заполненой допустим парафином.
Storch 21-03-2011 09:57
Тем, кто спрашивал о влиянии лодочности хвоста (размеров лодки)на стабильность пули: Вот прога англиская -считает фактор стабильности взависимости от твиста,скорости,размеров-поиграйтесь,очень наглядные таблички
Quest61 21-03-2011 14:31
приведу цитату TVA годовалой давности: Величина ветрового сноса связана не с самой скоростью, а с быстротой изменения скорости, зависящей от лобового сопротивления движению пули. Ветровой снос тупоконечной пули будет больше, чем остроконечной (при равной массе, калибре и начальной скорости), а ветровой снос пуль одного калибра и с одинаковой формой головной части будет меньшим для пули большей длины и массы, несмотря на то, что боковая поверхность такой удлиненной пули будет большей. Ветровой снос сферической пули будет больше, чем снос удлиненной пули того же калибра - сознание с трудом примиряется с этим фактом, бытовая логика тут не срабатывает.
Storch 21-03-2011 16:25
Есть класная книга "Факторы точности винтавки" автор-Гарольд Р.Вонг ,штатовский балистик. Вот из этой книги о ветровом сносе:
k.sever 21-03-2011 18:26
quote: Тем, кто спрашивал о влиянии лодочности хвоста (размеров лодки)на стабильность пули: Вот прога англиская -считает фактор стабильности взависимости от твиста,скорости,размеров-поиграйтесь,очень наглядные таблички
А чем её можно открыть?
Andros0479 21-03-2011 18:33
Т.е. получается что пуля летит боком? С трудом представляю данную картину, учитывая что пуля вращается. Пытаясь повернуться "носом по-ветру" она все-же летит в противоположную сторону? А я наивно полагал что ее уводит из-за разницы плотности воздушного потока ...
ИЖ 53 ИЖ 53м
У такой пули есть ещё хороший плюс, для охоты- она более убойная и создаёт шире пулевой канал, чем круглоголовая или остроконечная пуля. А это уже за счёт "кавитации" от плоского носика, в наполненных жидкостью тканях дичи.. В пункте 5 по ссылке, там рисунок показан..
... у неё нет конструкции для экспансивности . 
