Э... тут есть разниццо.
М16*-е тоже очень даже ничего себе клонируются, даже китайцы сперли
М16, слепив свою CQ/M311, да еще и в своих лучших традиция продали
лицензию на копирование копии Ирану, которые из нее излепили
чудо-карамультук Khaybar KH2002 Однако
есть разница в технологиях. Ресиверы М16 делаются точным литьем с
последующей машинной обработкой (стоит - копейки) - теперь это не фокус
и в США только ленивый не делает свои ресиверы, так что если технология
доступна - то нет проблем. Ствол - ИМХО, там еще проще, чем у АК сделать - практически тело вращения... И так далее. Но
в кишлаке под Кандагаром М16 из цельного куска железа зубилом не
выдолбишь, это да - а "калаши" - пожалуйста, делали "духи" и делают,
абсолютно кустарно... Даже страшно себе представить, чего могут
утворить персы и арабы из М16 кустарным путем ее копируя... Просто два мира - два образа жизни.
Правильно,
весь вопрос в ПРИМЕНЯЕМЫХ технологиях, ведь когда стали клонировать М16
- не в 60-е и 70-е, а в 90-е (т.к. не знаком с этим вопросом), когда
литье по выплавляемым стало доступным не только промышленно развитым
странам, компы тоже ведь сейчас на коленке собрать можно, но это же не
показатель освоенности его изготовления в Буркина-Фасо. А АК и правда
можно сделать, не мудрствуя лукаво, хотя если делать в соответствии с
обычнымими требованиями, то необходимо и качествнную сталь и надлежащую
термообработку и просто соблюдение всех особенностей техпоцесса
выполнить. ЗЫ А ствольную коробку М16 из стали не пробовали делать?, было бы интересно сравнить с оригиналом.
VVal 13-12-2006 22:36
конечно МП44
однозначно учитывали при разработке темы-задания. где-то читал- было
четко сказано- усм от чешской винтовки 29г (замедлитель появился
позже), и т.п. на М-16 кстати то же самое- усм тот же, газоотвод- уже
не помню, но точно от шведской винтовки... и запускали первую партию АК
в Ижевске совсем не на Ижмаше. тут наверняка Устинов очень четко бдил-
явно очень помнил как до войны Симонов там кувыркался. все это в
общем-то надоело. Вот лучше ответьте, кто могет посмотреть в натуре:
на АК-46 и АК-47 есть ли сухари в ствольной коробке,которые дают
первоначальный поворот затвору в крайнем переднем положении?
VVal 13-12-2006 22:39
коробка М16 -
люменевая. это не литье по выплавляемым моделям, это кокиль явно. и
Калашников вроде писал, что первоначально коробку делал штампованной,
его застАвили фрезеровать.
Hartman 14-12-2006 12:43
quote:Originally posted by VVal: ...и т.п. на М-16 кстати то же самое- усм тот же, газоотвод- уже не помню, но точно от шведской винтовки... ...
Газоотвод и сама схема газового двигателя у AR-15 - не от шведской винтовки в любом случае. Это - идея маузеровских инженеров 40-х годов, в изобилии вывезенных в США псоле войны - просто довели до умаидею. Схема запирания - перекочевала от винтовки М1941 Джонсона.
mirage-2 14-12-2006 17:55
А что Вы все уперлись в АК и МР44?А еще существует муля,что ПМ это скомунизденный Вальтер ПП. Тоже можно исписать не одну страницу.Там же явно одинаковый принцип разборки.....
Hartman 14-12-2006 19:10
quote:Originally posted by mirage-2: ...А еще существует муля,что ПМ это скомунизденный Вальтер ПП. Тоже можно исписать не одну страницу.Там же явно одинаковый принцип разборки.....
Сам
так верил - пока не попался в конфискат Вальтер ПП (давно это было) и
я, к своему удивлению, не обнаружил, что ПМ и Вальтер ПП/ППК - ну как
минимум сильно разные пистолеты в части УСМ и предохранителя.
mirage-2 14-12-2006 19:16
Зато отгибаемая скоба....Ну,явно одно и то же
Hartman 14-12-2006 19:43
quote:Originally posted by mirage-2: Зато отгибаемая скоба....Ну,явно одно и то же
Ага.
Только у тех ПП и ППК, что попдались мне - скобу приходилось удерживать
в отогнутом положении, а у ПМ - он вбок немного смещается и так
фиксируется... Намучался, разбирая - по привычке то к ПМу...
Глымов 15-12-2006 14:53
таааааак... а пантеру с 34ки стянули.. понеслось..
VVal 15-12-2006 21:59
ну выесь флейм пофиг...но вопрос про сухарь остается...
NLPepper 20-12-2006 03:29
На всякий случай, уважаемым коллегам в помощь.
По упомянутому патенту.
1.
Если внимательно прочитать патент (лучше всего видно в российском
варианте), то запатентовало его ЕВРАЗИЙСКОЕ патентное ведомство. Эо
такая специальная организация, созданная именно для подобных случаев.
Патенты, зарегистрированные в нем, НЕ ИМЕЮТ силы в других странах,
кроме бывшего СССР, в качестве ограничителя незаконных продаж. Для
этого необходимо зарегистрировать патент в одном из зарубежных
патентных ведомств, объединенных в систему международного патентного
права (к примеру, получить патент в США). Евразийское ведомство,
насколько я помню, к таковым не относится.
2. Тем не менее,
необходимость регистрации патентов в Евразийском ведомстве все же есть,
поскольку налияие такого патента закрепляет приоритет.
3. В
итоге получается, что этого патента достаточно, чтобы закрепить
приоритет, но недостаточно, чтобы требовать судебной защиты в случае
нелицензионного производства. Спрашивается, зачем тогла он нужен? Ответ
простой: чтобы изготовители нелицензионных (и тем более - лицензионных,
например наши бывшие друзья чехи, выпускающие АК в США) автоматов не
запатентовали его сами, и не ЗАПРЕТИЛИ нам в судебном порядке выпускать
собственный автомат и продавать его в других странах! Такие прецеденты уже были, только с другими изобретениями.
Beyonder 05-04-2007 21:29
А вот и новости по теме, вроде как приятные!
Болгария намерена заключить с Россией лицензионное соглашение на производство стрелкового оружия, сообщает ИТАР-ТАСС.
Срок
действия соглашения составит пять лет. Оно будет регулировать, в том
числе, производство в Болгарии автоматов Калашникова. Пакет документов,
регулирующих сотрудничество России и Болгарии в военно-технической
сфере, должен быть подготовлен к запланированному на начало мая 2007
года визиту в Россию премьер-министра Болгарии.
Напомним, что
представители военного и политического руководства России неоднократно
обвиняли страны Восточной Европы в "интеллектуальном пиратстве", так
как бывшие союзники СССР по Варшавскому Договору продолжали
производство советской военной техники без лицензий.
rusAK 12-04-2007 22:15
А если бы Ижмаш (ну или Молот или еще кто) болгарский "Арсенал" купил, то было бы просто супер
Можно было бы на болгарские АК ставить российские клейма, и разговоры о
падении качества отечественных акмоидов прекратились бы.
tramp 12-04-2007 22:24
Обвинят в захвате рынка и монополизме (русские опять идут в Европы с калашниковыми)
Северный Воин 22-11-2007 23:02
quote:Originally posted by Hartman:
Э... тут есть разниццо.
М16*-е тоже очень даже ничего себе клонируются, даже китайцы сперли
М16, слепив свою CQ/M311, да еще и в своих лучших традиция продали
лицензию на копирование копии Ирану, которые из нее излепили
чудо-карамультук Khaybar KH2002
Даже страшно себе представить, чего могут утворить персы и арабы из М16 кустарным путем ее копируя... Просто два мира - два образа жизни.
1 Только производится это в единичных экзыплярах.. На вооружении нигде не мелькает..
2 Она просто не будет работать..Даже подлинная весьма чувствительна к грязи и песку..
DR 23-11-2007 11:15
quote: Она просто не будет работать..Даже подлинная весьма чувствительна к грязи и песку
Держись
друже. Фаны Стонера уже готовя тяжелые армейские табуреты (естественно
наши, ибо натовские слишком легкие) в твой адрес .
Северный Воин 25-11-2007 13:24
quote:Originally posted by Hartman: Газоотвод и сама схема газового двигателя у AR-15 - не от шведской винтовки в любом случае. Это - идея маузеровских инженеров 40-х годов, в изобилии вывезенных в США псоле войны - просто довели до умаидею. Схема запирания - перекочевала от винтовки М1941 Джонсона.
Если бы не фашист Фон-Браун и еврей Эйнштейн у США небыло бы ни бомбы ни ракеты
Calex 25-11-2007 17:19
quote:Originally posted by Северный Воин: Если бы не фашист Фон-Браун и еврей Эйнштейн у США небыло бы ни бомбы ни ракеты
Есть так же мненее, что если бы не немец Хуго Шмайсер, то не было бы и АК у СССР. Я там не был, свечку не держал, но аргументы из одной колоды.
Andron 25-11-2007 19:45
quote: Есть так же мненее, что если бы не немец Хуго Шмайсер, то не было бы и АК у СССР. Я там не был, свечку не держал, но аргументы из одной колоды.
Как бы то не было Хуго Шмайсер жил и работал в Ижевске не один год.
mpopenker 25-11-2007 20:26
quote:Originally posted by Andron: Как бы то не было Хуго Шмайсер жил и работал в Ижевске не один год.
как будто хотя бы один из автоматов конкурсов 1945-47 годов делался в Ижевске
и
судя по тому, с какими проблемами в Ижевске внедряли в 1949-50 годах АК
со штамованной коробкой (так что пришлось в 1951 на фрезерованную
переходить) - Шмайсер там видимо полы подметал, или окна мыл - но никак
не передавал победителям новейшие технологии 3го рейха
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
М16*-е тоже очень даже ничего себе клонируются, даже китайцы сперли
М16, слепив свою CQ/M311, да еще и в своих лучших традиция продали
лицензию на копирование копии Ирану, которые из нее излепили
чудо-карамультук Khaybar KH2002 
.
