Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Webley Patriot 6,35


Игорь Стечкин и его оружие

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы: 1   [2]  3  4  5 
xwing
20-10-2006 12:16
quote:
Originally posted by Берта:

Всеволод !
Истерически хохотать конечно никому не воспрещается и тема эта не один раз поднималась...Никакой тайны, я просто высказал лично свое (и честно сказать не до конца оформившееся) мнение. Ну посудите сами - мы вывозим в 1945 г. группу конструкторов оружейников во главе с самим Хуго Шмайссером и все они плодотворно трудятся. Думаю что гадать здесь нечего -они продолжают конструкторскую мыслю заложенную в МП-43,что у них и успешно получается. Не говоря уже внешнем облике,так или иначе скопировано немало узлов и деталей (пусть не зеркально)
Вот это конечно и наталкивает на определенные мысли. Чтобы рассуждать нам на эту тему надо конечно досконально знать всю патентную историю,как это происходило (думаю из нас никто этого не знает )скорее всего-действительно раньше это на хрен никому не надо было.



Как у Хуго Шмайсера вдруг получилось запирание поворотом затвора?
Интересно он МП 43 развил , практически полностью переделав основные узлы. Т.е. вместо "развития мысли" он мыслю похерил и придумал новую мыслю.
Strelok13
20-10-2006 04:41
quote:
Originally posted by Берта:

Всеволод !
Истерически хохотать конечно никому не воспрещается и тема эта не один раз поднималась...Никакой тайны, я просто высказал лично свое (и честно сказать не до конца оформившееся) мнение. Ну посудите сами - мы вывозим в 1945 г. группу конструкторов оружейников во главе с самим Хуго Шмайссером и все они плодотворно трудятся. Думаю что гадать здесь нечего -они продолжают конструкторскую мыслю заложенную в МП-43,что у них и успешно получается. Не говоря уже внешнем облике,так или иначе скопировано немало узлов и деталей (пусть не зеркально)
Вот это конечно и наталкивает на определенные мысли. Чтобы рассуждать нам на эту тему надо конечно досконально знать всю патентную историю,как это происходило (думаю из нас никто этого не знает )скорее всего-действительно раньше это на хрен никому не надо было.


Всё, всё, ушел хохотать... как это неистребимо... Но посмотреть на Штурмгевер не судьба. С тем же успехом M-16 с него содрана. Общего даже больше, чем с АК, схема разборки с раскрыванием и схема присоединения магазина. Коллектив конструкторов под руководством Шмайссера... тяжеленный штампованый Штурмгевер русские начинают делать фрезерованным, и он становится на 1 кг. легче. Посмотрите на фотографию разобранного Штурмгевера http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm , и скажите, что у него общего с АК-47? Я могу сказать что. Широкий изогнутый магазин, который так странно воздействует на неокрепшие умы, что тема копирования АК с MP 44 похоже будет вечной.

 
реклама:
 
xwing
20-10-2006 05:48
quote:
Originally posted by Strelok13:

Всё, всё, ушел хохотать... как это неистребимо... Но посмотреть на Штурмгевер не судьба. С тем же успехом M-16 с него содрана. Общего даже больше, чем с АК, схема разборки с раскрыванием и схема присоединения магазина. Коллектив конструкторов под руководством Шмайссера... тяжеленный штампованый Штурмгевер русские начинают делать фрезерованным, и он становится на 1 кг. легче. Посмотрите на фотографию разобранного Штурмгевера http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm , и скажите, что у него общего с АК-47? Я могу сказать что. Широкий изогнутый магазин, который так странно воздействует на неокрепшие умы, что тема копирования АК с MP 44 похоже будет вечной.


Рожок был на ППШ и ППC, поетому даже он засчитан быть не может.

KsI
20-10-2006 17:12
там рожек более узкий и нифига непохожий .
Так что засчитываем!
Глымов
20-10-2006 17:22
у них похожа мушка! и гайка на стволе. нечего тут спорить! все скопировано под чистую.
еще и патрон промежуточный.. еще и Михаил Тимофеич Шмайсер.. А к98 немцы с трехи скопировали.. и все остальные винтовки тоже..

йоптель.. Когда же народ бредни писать перестанет.. следующей темой давайте пантера против 34-85.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Майки

Рубашки поло

Термосы

Наклейки

mpopenker
20-10-2006 18:11
Насчет "кто у кого что срисовал" - стрелочки на фото нарисовать или сами разглядите?
click for enlarge 656 X 1098 105.5 Kb picture
Parabellum
20-10-2006 18:17
Ох блин... чую - в след. раз показательно разберу М16, АК и штурмак с детальными фото всех узлов
Макс ! прихвати схему разборки штурмака . а то я от природной лени буду его поторошить ломом и чьей нить матерью
DR
20-10-2006 18:36
Да безьидейно это. Хоть ты на части разбери, личиком в каждую деталь ткни и покажи что откуда и куда - эффект один. Не поверят и тупо будут утверждать что АК есть клон штурмака и ныне и присно и во веки веков.
Звиздец!! (Ой, аминь)
Прикола ради разложи АК и СВТ-40 пусть тут поищут кой какое сходство в идеологии построения.
Глымов
20-10-2006 19:28
ну раз уж свт..дык давайте тогда и Г-43 прилепим)
click for enlarge 630 X 761 108.3 Kb picture
click for enlarge 752 X 1010  61.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 404 105.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1164 141.1 Kb picture
click for enlarge 777 X 549 134.9 Kb picture


думаю разборку светы не нужно выкладывать?

Mosinman
20-10-2006 20:14
Кстати, коли тема пошла в этом направлении, это мне мнится или затвор МГ сделан по мотивам ДП?
Глымов
20-10-2006 20:19
не смешно.
27 x 63
Mosinman
20-10-2006 23:48
quote:
Originally posted by Глымов:
не смешно.

В смысле - помстилось мне?

paradox
22-10-2006 22:46
quote:
Originally posted by Mosinman:
Кстати, коли тема пошла в этом направлении, это мне мнится или затвор МГ сделан по мотивам ДП?
не мнится.
а всем желающим было бы неплохо просто разобрать действительно ак и шг и посмотреть- что я в свое время сделал- и вопросы отпали.

Woldemar
22-10-2006 23:04
Ну Калашников-то любой россиянин разбирал. А вот где-бы Штурмгевер не то что разобрать, а хоть в руках подержать...

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Рубашки поло

Кружки

Подушки

Шлёпанцы

ag111
22-10-2006 23:22
Так, в сухом остатке от штурмгевера похоже остается только магазин Калашников упер магазин.
paradox
22-10-2006 23:23
quote:
Originally posted by Woldemar:
Ну Калашников-то любой россиянин разбирал. А вот где-бы Штурмгевер не то что разобрать, а хоть в руках подержать...

я держал. на самом деле без проблем- только очень захотеть.
тем более, чего свистеть, не зная сути?
Берта
22-10-2006 23:39
Злые вы......
А вот интересно - не было бы 43-го в природе,каким бы был наш АКМ (или как бы он там еще был назван) ?
И кстати никто не утверждает что с 43-го тупо скопировали.. Речь идет совершенно о другом.

А кстати кто-нибудь видел "бессмертное" творение(сейчас его называют опытным образцом -это по моему у Жука в каталоге ) Михаила Тимофеевича до того как первые трофейные 43-е попали к нам в руки ?

paradox
22-10-2006 23:44
quote:
Originally posted by Берта:
.. Речь идет совершенно о другом.


Концепция и ттх подобного оружия?
Безусловно. только шг не был первенцем- это был Федоров.
Наверняка- даже если и не держал его в руках Калашников, эффективность ШГ наверняка была известна и являлось основой для подумать. Так всегда с вооружениями.

rusAK
23-10-2006 12:28
Опытный образец 1946г номер 1, номер 2
click for enlarge 574 X 501  57.7 Kb picture

Опытный образец 1946г номер 2, номер 3


click for enlarge 679 X 435  45.8 Kb picture

Источник: журнал "Ружье. Оружие и амуниция" ?5-6/97

В обоих случаях запирание поворотом.

И еще фотка:


click for enlarge 426 X 238  19.8 Kb picture

Источник: статья Д.Ширяева "Кто изобрел автомат Калашникова?" журнал "Солдат удачи" номер 9/72/2000. Рекомендую. Занимательное чтиво. Там и про Мишу Калашникова, и про полковника ГРАУ В.Дейкина, и про полковника НИИ-3 ГРАУ В.Лютого, и про конструкторов А.Булкина, Г.Коробова, Г.Никитина, и про руководителя отдела испытаний НИИ-61 И.Бабичева. И про StG там есть. Многое прояснится.

Mosinman
23-10-2006 12:58
quote:
Originally posted by paradox:
Концепция и ттх подобного оружия?
Безусловно. только шг не был первенцем- это был Федоров.
Наверняка- даже если и не держал его в руках Калашников, эффективность ШГ наверняка была известна и являлось основой для подумать. Так всегда с вооружениями.



Я читал тут, что опыты с промежуточным патроном, 7.62 мм, были начаты еше в конце 30х, в СССР, т.к. СВТ и СВС, а особенно АВС, показали что нельзя, делать легкое, но в то же время надежное автоматическое оружие, под винтовочный патрон. В то же время, необходимо было новый патрон создать таким, чтобы техническую базу не всю менять, а только наполовину, хотя бы.

Да собственно, везде, где люди начинали делать самозарядные и автоматические винтовки, они приходили к идее промежуточного патрона. Не бином Ньютона...

Видится мне, что Федоров, сделал ошибку стратегическую, настаивая на патроне 6.5, или сколько там было у него. Если бы, тогда, в начале 20х, предложил бы 7.62Х42, скажем, то все бы получилось.

Видеоролики
Малоизвестное оружие РоссииИстория русского огнестрельного оружияMosin Nagant Carbine 1938
Самые новые добавления в архив Выбор внешнего вида РСР
Револьвер РПШ из грязи в князи.
Мулард 2 - многозарядный электрокоаксиал.
Сухой цилиндр магнум пп пневматики. Ваше мнение.
Химера 2
Похожие темы Первые броневики
Жирардони - Чертежи
Пулемет Максим
Малораспространенное и редкое оружие
Почему РИ не экспортировала оружие ?
Страницы: 1   [2]  3  4  5 
Первая    Следующая    Последняя
Все темы mpopenker


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2022 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100