Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Брюссельский Музей


Игорь Стечкин и его оружие

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы: 1  2   [3]  4  5 
п-ф
23-10-2006 01:27
quote:
Originally posted by Mosinman:

Видится мне, что Федоров, сделал ошибку стратегическую, настаивая на патроне 6.5, или сколько там было у него. Если бы, тогда, в начале 20х, предложил бы 7.62Х42, скажем, то все бы получилось.


Дык, не предложил и не допер. Возился со своим мертворожденным АФ, а потом и винтовкой Дегтярева под 7,62х54.
Хотя думается никто не стал бы вбухивать миллионы непонятно во что, растянутое на годы и требующее перестройки промышленности, когда на портянки не хватало.

Student
23-10-2006 02:18
Вспомним с каким скрипом шла любая перстройка промышленности. И паллиативная модернизация Мосинки в начале 30-х в том числе.
СВТ была решением правильным, Гаранд у амеров глючило не меньше, а то и больше, но личный состав подвел. Показательно - морпехи, разведка, пограничники не жаловались. Нужен был именно АК, автомат с терпимостью Мосинки.

АФ вещь концептуальная, но не лишенная массы глюков. При форсированных испытаниях около 5 проценотов задержек! Охаиваемая нашими ура-патриотами М-16 вообще совершенство в плане надежности рядом с АФ. Причем М-16 та, что еще не А-1, вьетнамская.

Федоров нащупал путь, по нему пошли другие. А то многовато было бы для одного человека.

Предложил бы курцпатрон? Все равно перестройка производства коренная. Тем более, немцы укоротили гильзу винтопатрона, получили не оптимльный в плане геометрии патрон, однако, пригодный. Представим себе ту жуть, которая получилась бы в результате укорочения рантовой гильзы патрона Вельтищева (мосинского)! Так что делать пришлось бы заново, как в 1943-м сделали. И что можнов стране с мобилизованной до предела экономикой ВОВ, то в 20-х было бы дурным прожектом и автор мог бы загреметь за "вредительство". Иное время, иные песни.

Калибр. Спорно. Хотя бы потому, что спустя полвека пришли именно к малому калибру, еще меньшему, чем федоровский. 6,5 золотая середина в плане баллистики-эффективности, что доказано опытами и практикой. Другое дело, что массовео производство стволов такого калибра та промышленность и не потянула бы. И что основным калибр этот стать не мог, а после разнообразия патронов в ПМВ ДВА основных патрона (вместо одного - винтовочного) для пехотного оружия воспринимались как прожект. Пистолетный\револьверный не в счет, до появления ПП расход был мизерным, основным был винтовочно-пклеметный.

Другое дело, что патрон Федорова промежуточен не более, чем 7,62 НАТО. Одно уменьшение калибра не делает его промежуточным, а вот заряд, гильза, все вполне себе "винтовочное".
В то же время 6,5 мм ШКАСС, или даже станкач, представить себе не могу. Эффективность не та, что у 7,62.

Всему свое время, и раньше, чем тактика не доказала, что свыше 500 метров стреляет пулемет и артиллерия, что два патрона (автоматный и пулеметный) плюс пистолетный это нормально и выгодно, промышленность потянула изготовление всего комплеска-оружие патрон, автомат в войсках появится не мог. А идея - можно вспомнить, сколько лет прошло с изобретения и первых патентов на автоматическое оружие до его принятия на вооружение.

С уважением, Студент

 
реклама:
 
Mosinman
23-10-2006 03:37
Да быстро вооружили, винтами Мондрагора, в Мексике, несколько подразделений. В 19 веке. В конце конечно...
Идеи тогда быстро внедрялись, а вот техническая оснащенность и обученность людей - отставали.
Student
23-10-2006 04:09
Мондрагон? Так та и в Европе в ПМВ повоевала, делали их не в Мексике, а в Швейцарии и Германии. Одна из лучших на то время, но для армии непригодная по ряду причин, уж тем более как основное оружие.

Отставали возможности промышленности.
Другое дело, что если в прошлые века отставание продиводства от идей измерялось сотнями лет, то к концу 19-го - десятками, в 20-м (начиная с середины) нередко и годами.

Что до людей, то обучение работе с АФ-ом ще не испытаниях было делом пары дней.
Сложнее было сделать оружие, терпимое к грязи и еще сложнее - обьяснить, что это не железка, а мехнизм, и его надо беречь и чистить. Проще говоря - вытравить из конечного пользователя раздолбайство и неряшливость. Или исхитриться и сделать так, чтобы и у раздолбая грязная винтовка среляла.


Mosinman
23-10-2006 04:24
Кстати как владелец СВТ-40 и АКМоида, замечу, что СВТ - все же оружие было устаревшее, к началу 40х. Хотя и хорошее.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Майки

Рубашки поло

Наклейки

Фартуки

Hartman
23-10-2006 13:09
quote:
Originally posted by Student:
Мондрагон? Так та и в Европе в ПМВ повоевала, делали их не в Мексике, а в Швейцарии и Германии. Одна из лучших на то время, но для армии непригодная по ряду причин, уж тем более как основное оружие.

...



Дополню - винтовка Мондрагона была очень интересна. И шибко опередила и время свое и, что более значительно - опередила технологию.
Зато - все признаки "взаправдешней" самозарядки: газоотвод, запирание поворотом затвора, отъемный магазин, впоследствии - автоматический огонь - именно в таком виде, в виде "автомата", эти винтовки выкупили потом немцы у производителя, вооружали ими аэростаты и те штуки, которые в то время сходили у них за самолет.
Гениальная, учитывая время, была винтовка. Только поторопилась она родиться.

Кабан
25-10-2006 13:11
По поводу патента на, хм-м, изделие Калашникова - по моему проще.
С 1997 года появился Роспатент. Если ранее я офрмлял заявку на изобретение и тд. - составлял внушительный перечень патентных поисков и результатов экспертиз - то с 1997 года этого не требуется - только заявка.

Я лично видел авторское свидетельство на правах патента от 1997 года на "устройство для роликового нанесения красителей на поверхность" - шариковую ручку. Вспоминать о патенте Ю.М.Лужкова на расстегай и кольцевую дорогу не буду.

В принципе это квасным патриотам - пусть ищут документы о жизни Калашникова - подсказка - кадровые архивы МО , личные дела г.1943-1949

paradox
26-10-2006 15:04
quote:
Originally posted by Кабан:
.

В принципе это квасным патриотам -


то есть вы шг разбирали???

Кабан
27-10-2006 16:45
По моей просьбе , товарищ писавший диссер и имевший доступ ознакомился с ЧАСТЬЮ досье, пересказывал устно и не все. У меня после этого вскочил вопрос - а что указанный человек(К.) сделал, до а ОСОБЕННО ПОСЛЕ из оружия, не учился ли где, награды какие были и за что, в каком году получил полковника , и за что, занимаемые долности по ВУС, с кем и когда сотавлял альянс?
paradox
27-10-2006 19:03
после- ну, например ПК или корабельную двустволку.
Вообще-то это частый случай- иногда вся жизнь идет под знаком одного шедевра.
хотя корабельный автомат тоже хорош.
mpopenker
27-10-2006 19:22
quote:
Originally posted by paradox:
после- ну, например ПК или корабельную двустволку.
Вообще-то это частый случай- иногда вся жизнь идет под знаком одного шедевра.
хотя корабельный автомат тоже хорош.

Извините, но АК применительно к корабельным системам по-моему значит все же не "Автомат Калашникова" а "автомат корабельный". Или вы хотите скзать что АК-630 - это тоже МТК?

кроме того, по поводу ПК также есть определенные сомнения - если я правильно помню, в своих же мемуарах МТК писал что ОН САМ в это время был занят доводкой АКМ, а разработкой ПК занимались люди из его, как это нынче принято говорить, "команды".

------------------
С ув. и пр., Макс

paradox
27-10-2006 20:32
корабельные орудия их бюро были- щас поищу.
что касается команды- вы что думаете, кто-то от начала до конца все делает сам?
в лучшем случае поначалу.
тот же уважаемый мною А.Н. Туполев под конец жизни только эскизы рисовал, а потом всем говорил, как и что делать- сам не чертил, не считал- что его гениальности не умаляет.
tramp
27-10-2006 21:26
quote:
Originally posted by Кабан:
По поводу патента на, хм-м, изделие Калашникова - по моему проще.
С 1997 года появился Роспатент. Если ранее я офрмлял заявку на изобретение и тд. - составлял внушительный перечень патентных поисков и результатов экспертиз - то с 1997 года этого не требуется - только заявка.
Я лично видел авторское свидетельство на правах патента от 1997 года на "устройство для роликового нанесения красителей на поверхность" - шариковую ручку. Вспоминать о патенте Ю.М.Лужкова на расстегай и кольцевую дорогу не буду.


Авторское свидетельство и патент - два разных документа, объединять их может только их обладатель Требования сейчас другие к всему этому, вот так все и получается.
Beyonder
11-12-2006 03:07
Американский автор в центровой столичной американской газете разродился большой статьей, в которой описывает историю боевого применения АК(с американской, конечно, спецификой) и заодно нагнетает разные страсти.
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/231549.html

Осторожно, встречаются хиты типа "Порой он (Калашников)высказывается холодно и вызывающе, возлагая на других ответственность, связанную со злоупотреблением АК."

Нет, б..дь, он сам наверно должен покаяться за разных зверьков, которым те же амеры этих китайских АК накупили в диких количествах. Ага.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Жетоны

Подставки для ручек

Магниты

Фартуки

tramp
11-12-2006 03:33
Да-да, из-за него умирали славные американские парни
Hartman
11-12-2006 14:08
quote:
Originally posted by tramp:
Да-да, из-за него умирали славные американские парни

Ну, советских и российских парней из АКмоидов наветрели тоже весьма прилично, начиная хотябы с 1979 года...

tramp
11-12-2006 22:59
Не продали бы лицензию Китаю, проблем бы таких не было.
Hartman
12-12-2006 12:58
quote:
Originally posted by tramp:
Не продали бы лицензию Китаю, проблем бы таких не было.

Китая, Ирану, Пакистану и т.д. Не просто лицензии - линии целиком, с монтажом и пусконаладкой.
Тот же вшивый Иран - творит свои поделки в стиле АК "на экспорт" (на редкость говенного качества), имея на вооружении немецкие G3 и G33, на которые у них тоже есть лицензия на производство...

Создается впечатление, что только ленивый не купил в свое время заводик-другой по производству АК-подобных. Купил или получил в подарок, в виде заверения в искренней дружбе.

tramp
12-12-2006 20:04
К сожалению еще и конструкция АК подмогла, М-16 при всем желании так расклонировать не получилось бы.
Hartman
13-12-2006 12:06
quote:
Originally posted by tramp:
К сожалению еще и конструкция АК подмогла, М-16 при всем желании так расклонировать не получилось бы.

Э... тут есть разниццо. М16*-е тоже очень даже ничего себе клонируются, даже китайцы сперли М16, слепив свою CQ/M311, да еще и в своих лучших традиция продали лицензию на копирование копии Ирану, которые из нее излепили чудо-карамультук Khaybar KH2002
Однако есть разница в технологиях. Ресиверы М16 делаются точным литьем с последующей машинной обработкой (стоит - копейки) - теперь это не фокус и в США только ленивый не делает свои ресиверы, так что если технология доступна - то нет проблем.
Ствол - ИМХО, там еще проще, чем у АК сделать - практически тело вращения...
И так далее.
Но в кишлаке под Кандагаром М16 из цельного куска железа зубилом не выдолбишь, это да - а "калаши" - пожалуйста, делали "духи" и делают, абсолютно кустарно... Даже страшно себе представить, чего могут утворить персы и арабы из М16 кустарным путем ее копируя...
Просто два мира - два образа жизни.

Видеоролики
ТТ - история созданияGirandoni air rifle as used by Lewis and Clark. A National Firearms Museum Treasure Gun.Automatic Weapons: American vs. German
Самые новые добавления в архив Выбор внешнего вида РСР
Револьвер РПШ из грязи в князи.
Мулард 2 - многозарядный электрокоаксиал.
Сухой цилиндр магнум пп пневматики. Ваше мнение.
Химера 2
Похожие темы Первые броневики
Жирардони - Чертежи
Пулемет Максим
Малораспространенное и редкое оружие
Почему РИ не экспортировала оружие ?
Страницы: 1  2   [3]  4  5 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы mpopenker


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2022 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100