quote:

---

Originally posted by LVital:
2 Haron: насколько я следил за темой, так и было - Крелби отозвал резервуары сразу, как только появился первый пост. Предполагаю, он их отозвал потому, что Паша их отозвал у него, а не за свой счет.

---

отзывал-то втихоря. и в дискуссии участвовал мало - больше огрызался. складывается впечатление что хотел спустить все на тормозах - тем более о компенсации в начале темы небыло ни слова. конечно - прямой вины Павла нет - но перед потребителем отвечает именно продавец. думаю все уладится - а случившееся всем пойдет на пользу - многие задумались о потенциальной опасности своих игрушек.

quote:

---

Originally posted by HARON:

перед потребителем отвечает именно продавец.

---

Ни сколько не оправдываю продавца (мог бы сам своими глазами убедиться в качестве фуфла от Маркиза Де SAD'a), но если следовать данной логике, то получается за допустим взорвавшийся резик на Штеере или Варе отвечает магазин который их продает?

quote:

---

Originally posted by Van0:

Ни сколько не оправдываю продавца (мог бы сам своими глазами убедиться в качестве фуфла от Маркиза Де SAD'a), но если следовать данной логике, то получается за допустим взорвавшийся резик на Штеере или Варе отвечает магазин который их продает?

---

Угу, он родимый. А далее магазин в рамках регресного иска возмещает свои потери от производителя. Другое дело, магазин может прикинуться обанкротившимся и терпиле будет уже не целесообразно обращаться с иском к магазину , но это уже другая история.

quote:

---

но если следовать данной логике, то получается за допустим взорвавшийся резик на Штеере или Варе отвечает магазин который их продает?

---

если это произойдет в гарантийный период - без всякого сомнения разбираться буду с магазином а не с какими-то виртуальными производителями. хотя прямой вины магазина фактически и нет - но это его обязанность решать такие вопросы с производителем.

quote:

---

Originally posted by Seller:

Просто, я совсем недавно прочитал, что продаваемые в Украине колбаса и шоколад изготовленны из генетически модифицированных продуктов
А я ими детей кормил

---

Игорь, на заборе тоже пишут. Не всему же надо верить буквально. Достаточно почитать статьи горе журналюг о пневматике, что бы понять, что в инфе процентов 5 от истины, а остальное вода. 2/3 мясопродуктов, что в Украину, что в Россию поступают из за рубежа. А уберечься от генетически модифицированных продуктов можно - всё выращивать у себя на даче. Вообще-то дача не поможет, нужна будет ферма. А вообще-то зря ты это сюда притянул, не в тему.Что бы судить об этом не нужно читать бульварную прессу.

согласен

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О защите прав потребителей
(в редакции, введенной в действие с 15 января 1996 года Федеральным законом от 9 января 1996 года N 2-ФЗ)*
(с изменениями на 22 августа 2004 года)(редакция, действующая с 1 января 2005 года)
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям.
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи.
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
безопасность товара (работы, услуги) - безопасность товара (работы, услуги) для жизни, здоровья, имущества потребителя и окружающей среды при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации, а также безопасность процесса выполнения работы (оказания услуги).

Статья 4.Качество товара (работы, услуги)
.....
п.2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
п.3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Статья 7. Право потребителя на безопасность товара(работы, услуги)
п.1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вред имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
п.2. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, он обязан обеспечить безопасность товара (работы) в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю.
Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы), подлежит возмещению в соответствии со статьей 14 настоящего Закона.
п.3. Если для безопасного использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя.
п.4. ....
Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
п.5. Если установлено, что при соблюдении потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы) он причиняет или может причинить вред жизни, здоровью и имуществу потребителя, окружающей среде, изготовитель (исполнитель, продавец) обязан незамедлительно приостановить его производство (реализацию) до устранения причин вреда, а в необходимых случаях принять меры по изъятию его из оборота и отзыву от потребителя (потребителей). *7.5)
.......
Убытки, причиненные потребителю в связи с отзывом товара (работы, услуги), подлежат возмещению изготовителем (исполнителем) в полном объеме.
п.6. Если установлено, что продавец (исполнитель) реализует товары (выполняет работы), представляющие опасность для жизни, здоровья и имущества потребителей, такие товары (работы) подлежат изъятию у продавца (исполнителя) в порядке, установленном законом.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
п.1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. *10.1)

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца)за ненадлежащую информацию о товаре (работе,услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)
п.2.Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
п.3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
п.4.При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

А так же Статьи 18 - 25 (Цитировать здесь не буду).

Так что отвечает перед Сидором именно Паша и Паша знает, что если бы дошло до суда - любой почитавший закон о защите прав потребителей выиграл бы это дело даже без помощи адвоката. И в данном случае Паша просто честно исполняет то, что должен сделать и ничего сверхгероического в этом нет. А как они разберутся с изготовителем - их проблемы и Сидора это абсолютно не должно тревожить.

ИМХО, уже давно это выяснили и не стОит уже в который раз обсуждать кто перед кем виноват. Что делать - тоже вопрос решённый. Осталось только дождаться реальных результатов.

2 Модератор - сорри за длинный пост - может теперь прекратятся рассуждения на эту тему ("он в дерьме, но он такой белий и пушистый...")

С Уважением к собранию, Sidor-Y

quote:

---

Это сложно, да и не нужно.

---

Дальше можно не читать. Я занимаюсь опрессовкой баллонов, поэтому позволю себе высказать свое мнение, а прислушаться к нему или нет дело, как говориться "хозяйское"

Любая емкость ,содержащая в себе газ или жидкость под давлением , свыше атмосферного, должна снабжается соответствующими надписями. На баллоне указано допустимое рабочее давление-200 кгс/см.Проверочное полуторократное-300. Давить на 450 и рекомендовать заправлять 250- в данном случае -преступление. Налицо грубейшее нарушение техники безопасности. Сосуды работающие под высоким давлением- источник повышенной опасности. Эксплуатировать их надо в соответствии с правилами изготовителя. С сосудом должен идти паспорт и инструкция по эксплуатации, в которых должны быть отражены особенности эксплуатации данного сосуда: дата изготовления, срок переосвидетельствования, предельный срок эксплуатации , характерные признаки для выбраковки изделия, материал из которого данный сосуд изготовлен, усилие затяжки резьбовых соединений и т.д. чем больше информации-тем спокойнее будете им пользоваться.

пример: стальной баллон фирмы FABER при рабочем давлении 300 кгс/см рассчитан на 5000 циклов запрпвок или 16 лет эксплуатации, при периодическом освидетельствовании через 5 лет. По исчерпании любого из этих ресурсов баллон не допускается к дальнейшей эксплуатации.
Стальные баллоны испытываются через 5 лет. Металлокомпозитные через 3 года. Для аллюминиевых срок 2-3 года ( ориентироваться на рекомендации завода-изготовителя)

Сосуды допускается нагружать сверх разрешенного давления не более чем на 10%. В любом металле накапливается "усталость" , и нагрузка сверх допустимого давления резко снижает ресурс. Не стоит забывать что изменение температуры окружающей среды на 10 градусов, изменяет давление в баллоне, в среднем на 7 кгс/см. При наполнении емкость нагревается-тем больше, чем быстрее наполнение и больше конечное давление. Для мелкой резьбы это может оказаться критично.

Если приобретаете изделие бывшее в употреблении, вы рискуете приобрести изделие с выработанным ресурсом, как бы оно красиво не выглядело, никто не знает сколько оно проработает .С такими случаями сталкивался сам. ХитроПопые субьекты эксплуатируют на полную катушку,а потом перепродают изделие. Если не можете найти инструкции на изделие-ищите независимого эксперта. Часто продавцы не компетентны.

Не устраивает давление- ищите изделие с другими параметрами, но никогда не нарушайте рекомендованные. По моему в данном случае элементарное нарушение правил эксплуатации. Сам не пользовался таким оборудованием, но на заправку приносили. Просят забить по максимуму. Паспортных данных не знают, отметок о испытании нет ... Откуда такое безразличие к своему здоровью.

Прочитал дальше обсуждение и ужаснулся - РЕБЯТА, ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВЫ. Вы имеетедело с высоким давлением. Напряжение в металле нарастает лавинообразно. Внешне это может никак не проявиться.

Гость102007

quote:

---

Спасибо. Но мы это все знали.

---

Тогда я, видно, чего-то не догоняю... обсуждения 37 страниц, но для себя ,в смысле самообразования, я ничего не почерпнул