quote: Только изобилие поставит всё на свои места.
Изобилия не будет никогда. У
желающего иметь ЗС с редуктором и предохранителем, всегда есть
возможность заказать ЭТО у любого, занимающегося работами в РСР. Но
никто этого не делает.
Wn'tB 12-03-2007 11:19
quote:Originally posted by Кайнын: 1. расскажи, а что такое "отвечать"? 2. ты не слышал о случаях, как травятся "сертифицированным товаром" и подобное? почему ты думаешь, что сертификация тебя спасёт 3.
представляешь ли ты, какие товары должны быть сертифицированными и
подпадают ли под требования об обязательной сертификации большинство
изделий для апгрейда?
и вообще - ну что это за иллюзии такие - надо только сертифицировать и зарегистрировать - и всё станет хорошо...
1. Хороший вопрос, а как вы думаете? 2. Это повод отказываться от сертификации? 3. Какие? Просвяти
Пустое это. Закрой тему нах.
Marauder_64 12-03-2007 12:59
quote:Originally posted by Wn'tB:
1. Хороший вопрос, а как вы думаете? 2. Это повод отказываться от сертификации? 3. Какие? Просвяти
Ничего личного. "... - Абрам, а правда, что вы отвечаете вопросом на вопрос ? - А хто ето вам сказал ? ..."
quote:Originally posted by Wn'tB: Пустое это. Закрой тему нах.
Действително, пустое.... Но тему закрывать не стОит.
Nik_n 12-03-2007 15:28
Закрывать не стоит, а почистить до 3-5 страниц не мешало бы.
Kitdze 12-03-2007 19:20
1. Хороший вопрос, а как вы думаете? Думаю
потребитель думает жестче производителя, и производитель, если ему
дорого хоть что-то в его жизни, включая саму жизнь, знает об этом. Вот
тут уже за уши и продавцов в виноватые записать хотели, не то что
производителей... 2. Это повод отказываться от сертификации? А
мне вот в лом рыться в бумажном дерьме, я найму тех кто занимается
этими вопросами, их услуги стоят нехило, и не положу я эти деньги на
стоимость продукции? Точно такой же продукции, качество которой зависит только от меня и вопрос доверия мне всё равно остается открытым. Сертификация - хуйня, ничего она не гарантирует. 3. Какие? Просвяти Нет
это ты просвяти - ты же требуешь сертификации, а вот нормативов на
целую кучу изделий просто не существует - и как их сертифицировать? Вот
можно ТУ написать, но писать их будет кто? - производитель сам же будет
их писать. Ибо нету, нету понимаешь стандарта на "Резервуар высокого давления для пневматического оружия",
иже на съемный/несъемный/редукторный/безредукторный..... понятно о чём
я? Нет бумаги, которой должен руководствоваться эмитент сертификата. А
раз никто не имеет права на эмиссию, то где этот сертификат взять?
Нарисовать - вот вам нарисовали "Р-200 П-350"... о результате автор
топика написал... ======================== Случись что с
сертифицированным изделием - эмитент всё равно будет валить на
производителя, "не соответствует представленным на сертификацию
образцам", а производитель на эмитента, "мы всё сделали согласно
представленным эмитентом требованиям и стандартам", и продавец, не будь
лох, скажет "сертификат есть и ниибёт, издавал его не я". И вот тогда
ты уже точно хер-что-кому-докажешь. ======================== РЕЗЮМЕ: Не надо переть против папства ПЦП-строения из-за того что сэкономил и заказал у дяди Бори Елдыкова из соседнего гаража.
barsoid 13-03-2007 12:51
2 Wn'tB: чего ты так кричиш? складывается впечатление, что это ты пробкой пострелял..... "Пустое
это" - естественно пустое....аргументированно изложи свою позицию и
покажи пути решения, выбор которых тоже желательно аргументировать! ато
получается - "все му..ки, я один знаю как, но вам не скажу, а если вы
спросите меня как, то я в ответ попрошу вас рассказать мне как!" вот....
2 Kitdze: =========== Случись
что с сертифицированным изделием - эмитент всё равно будет валить на
производителя, "не соответствует представленным на сертификацию
образцам", а производитель на эмитента, "мы всё сделали согласно
представленным эмитентом требованиям и стандартам", и продавец, не будь
лох, скажет "сертификат есть и ниибёт, издавал его не я". И вот тогда
ты уже точно хер-что-кому-докажешь. ============ как страшно
жить...то есть получается, что "сертификация" существует для того, чтоб
виноватых не найти потом? мне пока еще думается, что немного не так
всё....както не так бэзысходно....
".....из-за того что сэкономил
и заказал у дяди Бори Елдыкова из соседнего гаража." - вот кто
сэкономил в конкретном случае?конкретно кто? еслибы аирганер
прикупил трубу в хозмаге, накидал дяде из гаража эскизик, дядя просадил
всё что можно, и потом аирганер без испытания стал бы задувать 200 атм,
то тогда - да - виноват аирганер, а не производитель или продавец в
хозмаге.....
НО "сэкономить" (а на самом деле получить прибыль)
решил(и) продавец(цы) - то есть, совершили все эти манипуляции с
хозмагом, трубой и соседом по гаражу....и ответственность поэтому
целиком на них, а не на топикстартере или еще каком-нибудь дяде из
гаража. поэтому считаю, что в этом и подобных(не дай Бог)случаях
следует драть продавцов. по поводу предотвращения таких случаев: 1.установить нормой для резервуаров: Р=300, П=450, безопасное разрушение. 2.установить
нормой предоставление продавцом достоверных сведений покупателю об
испытаниях изделия(причем ответственность за проверку достоверности
оставить за продавцом). тут уже каждый будет решать сам...сэкономить или нет. мне
например представляется следующее ценообразование изделия: в партии из
11 резервуаров 1 испыиывается "продавцом" до разрушения, в этом случае
оставшиеся становятся дороже на 10% - небольшая цена за приобретаемую
гарантию безопасности ИМХО. в случае предоставления не полной или
не достоверной информации драть продавца. как обеспечить нарисованную
красивую картинку в реале не представляю....идея с "запихиванием
резервуара" както не очень....сразу вспоминается произведение "картины
идеального мироустройства". НО мне кажется(ИМХО тоесть), что ВОЛПО
имеет прямой интерес в продвижении этой идеи(про обеспечение качества
изделий и достоверности результатов испытаний).
нифига себе сколько накатал....
V45 13-03-2007 03:35
Закрывать не стоит, а почистить до 3-5 страниц не мешало бы. ------------- До первого сообщения не мешало бы
OxOTHuK 13-03-2007 14:06
quote:Originally posted by Bolzen: Только изобилие поставит всё на свои места.
Изобилие качественных товаров. А не абы каких.
Kitdze 13-03-2007 14:12
1.установить нормой для резервуаров: Р=300, П=450, безопасное разрушение. Хорошая
норма, только можно сделать очень высокой вероятность безопасного
разрушения, но гарантировать - никак. Разве что три предохранителя
разного типа одновременно на одном резервуаре. Опять же, вопрос
гарантий. 2.установить нормой предоставление продавцом
достоверных сведений покупателю об испытаниях изделия(причем
ответственность за проверку достоверности оставить за продавцом). Эта
мысль больна, ибо порождена дебильностью нашего бизнеса, где конечный
потребитель постоянно пытается купить непосредственно у производителя,
а продавец всячески пытается не дать потребителю ничего знать о
производителе. Ещё раз - мысль дурна и порочна, с изделием должен
идти тех-пасспорт от производителя, в котором всё, что он тебе
гарантирует - написано, желательно, за печатью производителя. Если
продавец берётся доставлять и обслуживать гарантию, то он ещё и свою
печать на гарантийном талоне ставить должен. Но только если берётся -
если нет - ищи другого продавца, или плати этому, но меньше. Если нет ни техпасспорта, ни гарантии, то какого собственно чёрта покупаешь, если боишься?
barsoid 13-03-2007 23:41
"но гарантировать
- никак" - так это какраз понятно....гарантий ПОЛНОЙ безопасномти не
может быть в этом случае, но обеспечить отсутствие летающих фрагментов
вполне возможно....понятно, что уши громким "пшиком" заложит, может
руки отобъет....но пробку из тела не надо будет выковыривать.....
"Эта мысль больна, дурна, порочна....."
ну
извини....какой бизнес - такие и мысли.....или ты хочеш сказать, что
заказать партию резервуаров по дешевле (изготовленных "на глаз", без
расчетов, без испытаний, и при этом из первой попавшей в руки трубы),
потом продать в 10 раз дороже - в порядке вещей...типа всё нормально? а
когда произошла стрельба пробкой - и мастера и продавцы сказали - "ну
ёёё....ктож знал, что оно е..нёт"
про печати, талоны и подешевле - не могу не согласиться....но парадокс еще в потребителе - халявы хочется.....
"....какого собственно чёрта покупаешь, если боишься?"
я уж купил особо не боялся, и теперь не боюсь - слегка опасаюсь...ну совсем чуть чуть
Бармалей 14-03-2007 12:53
quote: я уж купил особо не боялся, и теперь не боюсь - слегка опасаюсь...ну совсем чуть чуть
Антох, не боись! Уж у тебя-то на 450атм опрессовано
Kitdze 14-03-2007 01:00
Да, можно одеть
весь резервуар в армированную резину. Что бы выдержало - ещё +1кг
минимум. А кому оно надо? А ведь может и весь резервуар целиком
стартануть
Кайнын 14-03-2007 01:10
quote:Originally posted by barsoid: по поводу предотвращения таких случаев: 1.установить нормой для резервуаров: Р=300, П=450, безопасное разрушение.
пусть это будет пункт 1а)
но надо быть последовательными, двойных стандартов быть не должно.
и я в развитие предлагаю ввести п.1б) запретить использование винтовок с резервуарами, рассчитанными на 200 атм.
ибо никто не даст гарантии, что юзер туда не дунет 300, а она не стрельнет пробкой.
и пойдут тогда владельцы некоторых импортных винтовок лесом...
Fake 14-03-2007 01:22
п.1б) как то... блин логичен, но... Подумал
тут про стрельбу пробкой при перекачке. У меня Чиза, в.ЗС стоит
дроссель. Скорость задувки 5атм/сек. Дую до 160 атм. Потом остывает до
155 - вот оно и плато. При внештаной ситуации (заклинило вентиль и тп)
у меня будет 8 секунд, что бы открыть стравливающий винт и вывентить
резервуар. При этом давление не уйдет за рабочее. Т.е. при крайнем случае (бухой в каку открыл вентиль и уснул), я могу надуть в резервуар 300 атм., реально же нет. Может все-таки сделать: п.1б) Проверочное давление >> 300атм? Т.е. в случае чего, резервуар не стрелял своими частями.
Kitdze 14-03-2007 01:25
2 Кайнын
Тут
некоторые товарищи поймут тебя буквально и действительно "пойдут тогда
владельцы некоторых импортных винтовок лесом...", ибо мнится, что "1а"
в итоговой юр-корректной форме будет скорее всего описан как минимум, и
пойдут владельцы уже не некоторых а многих... пойдут бить тех, кто
начал визг о сертификации.
2 Фейк
Р300/П450 - вполне реальные требования, просто многие уже существующие изделия под этот стандарт не попадают.
Fake 14-03-2007 01:36
quote:Originally posted by Kitdze: 2 Кайнын
Тут
некоторые товарищи поймут тебя буквально и действительно "пойдут тогда
владельцы некоторых импортных винтовок лесом...", ибо мнится, что "1а"
в итоговой юр-корректной форме будет скорее всего описан как минимум, и
пойдут владельцы уже не некоторых а многих... пойдут бить тех, кто
начал визг о сертификации.
2 Фейк
Р300/П450 - вполне реальные требования, просто многие уже существующие изделия под этот стандарт не попадают.
Так
я и говорю, что у Чизы рабочее 200. По нашему ГОСТу (хотелось бы
думать), проверочное 350 (какое у них - ХЗ). Т.е. я со своей Чизой и
свежезабитым баллоном в тире потенциально опасен Хотя, я задуваю баллон, направляя пробку в сторону от живых соратников по оружию
barsoid 14-03-2007 01:38
2 Бармалей:
"Антох, не боись! Уж у тебя-то на 450атм опрессовано"
- не антоха я и не боюсь....говорюж - слегка опасаюсь...совсем чуть-чуть опасаться - это совсем не вредно, а даже наоборот фотку с опрессовкой недавно смотрел кстати! как там твоя новая задумка? случилась?
2 Kitdze:
Ага...в резину завернуть и ни в коем случае не заправлять....чтоб не стартанул....
2 Кайнын:
Наверное
я не совсем понятно выразился - резервуар с Р=300 требует менее строгих
мер безопасности при обращении, чем резервуар с Р=200, поэтому первый
для пользователя предпочтительнее в любом случае.
Ну....запретить
так запретить....ты можеш запретить только в конкретной обозримой,
собственной реальности.....то есть ты можеш сказать, что: -при мне
такие винтовки не использовать, не заправлять, держать только в
незадутом состоянии, с вынутой пробкой....тогда конкретно для тебя все
их владельцы пойдут лесом. В соседней реальности их будут использовать.
Если
пойти дальше, то нужно также запрещать резервуары с Р=300 - мотивация
очень простая - в него могут вдуть 500 и он ё..нёт! И не надо меня
убеждать, что таких баллонов нету - можно, для примера, иметь твердое
убеждение, что они появяться в обозримом будущем!
Kitdze 14-03-2007 01:51
Тогда для сосудов ВД, "эксплуатируемых в народе", установить норму П = 2.5 Р, вместо П = 1.5 Р.
Т.е.
резервуары на 20МПа рабочего должны опрессовываться на 50МПа. Судя по
количеству визгов, гвозди резервуарами забивает не один человек,
поэтому, дабы бы они не устроили себе геморой в виде дорогущих
сертифицированных винтовок, мера вполне оправданная.
А вообще, какого хера я иду на попятную???
1. Люди, не покупайте товар, которому недостаточно оснований доверять. 2. Не делайте то, что может подвергнуть риску вас и окружающих.
Неужели трудно запомнить два этих простых правила и не устраивать вопли а-ля "даёш сиртифЕкацыйю". Ну не поможет она никому, не станет от этого меньше говна на рынке. Сколько борятся с палёной водкой? И не находятся идиоты, которые ровен хер пьют денатурат?
KVK 14-03-2007 09:42
Для шумящих про Р=200
- надо понять, что, в случае прямотока, это давление работы клапана, с
которого, и ниже, есть плато. Т.е. забивать больше 200 атм в такой
резервуар просто нет смысла.
А, непосредственно, сам резервуар должен быть Р300, П450.
Кайнын 14-03-2007 10:25
quote:Originally posted by KVK: А, непосредственно, сам резервуар должен быть Р300, П450.
"и ты, Брут, продался большевикам" (с)
и все юзеры несут на помойку элиновские баллоны, у которых Р300 П390.
Крысиные тропы
особо не боялся, и теперь не боюсь - слегка опасаюсь...ну совсем чуть чуть 
