quote:

---

Originally posted by Stef:

А как быть с телефоном в дали от цивилизации? Выходит, сигнализация дымом не хуже?

---

Это наихарактернейший стиль рсршников. Не всех конечно. Но тех, которые являются фанатичными членами своей секты, стоятелями ступенечки, на которую они влезли не ради того, чтобы владеть РЕАЛЬНО лучшей винтовкой - а просто ради того, чтобы тешить себя иллюзией, будто они "доросли" до чего-то, что "объективно" лучше и им больше некуда лезть. Подтвердить свои слова фактикой не получается - какая может быть фактика, если речь об иллюзии для чесания ЧСВ? Наверное и стрелять-то не обязательно. Вот и начинаются вместо пресловутых аргументов некорректные сравнения не телефонов с телефонами - а телефонов с дымами. Ну о чем тут говорить?

quote:

---

Originally posted by Непушист:
Stef

"Субъективные ощущения" - это конкретное понятие, оно означает: "явления, существующие только в сознании одного человека, но не существующие в реальности".

---

Субъективные ощушения могут сусшествоват и в сознании многих людей.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Я повторяю свой вопрос. Где тут МОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения?

---

Все пукты, которые ты привел и есть твои личные и легиона таких как ты ощушения - это не объективные аргументы.

Почему - я уже ответил. Повторю еще раз обобщенно. Потому, как эти твои аргументы зависят именно от ощущений, которые могут менятся со временем или быть разными у разных людей.
А вот например, многозарядность у ППП умерла похоже навсегда и врядли возродится. Так же как и наличие большей отдачи у ППП никуда не денется, как бы с ней не боролись (к тому же уже перестали боротся).

quote:

---

Originally posted by Непушист:

В РСР-онлайн в таких как твой случаях говорят: "крутишься как вошь на гребешке".

---

Возможно, про таких как ты и говорят.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Это наихарактернейший стиль рсршников.
...
Вот и начинаются вместо пресловутых аргументов некорректные сравнения не телефонов с телефонами - а телефонов с дымами. Ну о чем тут говорить?

---

Это ты сейчас про Гнома?
Ведь он начал первый:

quote:

---

Originally posted by gnom:

А что лучше велосипед или мопед?...
А как быть с мопедом вдали от цивилизации, он веть не автономен.

---

Я лишь своим вопросом про телефон показал, что его пример/вопрос не корректен. Т.е. если ты считаешь мой вопрос не корректным, почему ты тогда не возразил Гному, что он тоже не корректно поставил вопрос?

Причем, возвращаясь к пневме, я могу взять автономии в отсутствие цивилизации сколько угодно - насос.
А вот бензин взять с собой неограниченно уже сложнее.

quote:

---

Originally posted by Stef:

Это ты сейчас про Гнома?

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

Субъективные ощушения могут сусшествоват и в сознании многих людей.

---

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Это я сейчас про тебя. Потому что дым есть продукт горения, а телефон - средство коммуникаций. Мопед и велосипед по крайней мере имеют одно предназначение как предметы одного ряда - средства передвижения.

---

Это называется демагогией. Один из признаков - подмена понятий и манипулирование ими.
Поясняю. Дым это не продукт горения, а средство коммуницирования как и телефон. В данном случaе тоже предметы одного ряда.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Хотя и Гном не совсем прав: потому что мопед и велосипед движутся за счет разных типов энергии, винтовки же РСР и ППП стреляют за счет одного и того же воздуха. Но его можно понять: как и я, он просто дает фору более слабому оппоненту...

---

Еще один признак демагогии: когда нет аргументов - нужно оценить личность оппонента.

Гном же в данном случае не корректен в принципе. Возможно, он делает это просто, чтобы подлить масла в огонь и похоливарить.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Ты лишний раз подтверждаешь мою правоту и слова Гнома. Вы секта. Миссионеры общества свидетелей Иеговы тоже полагают, что Истину постигли только они - остальныые просто находятся под коллективным гипнозом. Ты как дальтоник, который вместо красного видит зеленый - но убежден, что это просто другие все вокруг него видят на месте зеленого красный

---

Снова признак демагогии: когда нет аргументов - переход на личности.

У меня секта простая - пневматика. И мне нравятся все ее виды. И в шкафу, где уже нет места, я имею почти все ее виды. Но объективно - РСР это лучшая на данный момент пневма по совокупности факторов.

quote:

---

Originally posted by Stef:

У меня секта простая - пневматика.

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

РСР это лучшая на данный момент пневма по совокупности факторов.

---

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Это плохо. Все равно что "секта поклонников яичницы" Именно сектантский подход мешает тебе объективно оценивать факты и видеть необъективность в чужой объективности Увлечение должно быть увлечением, а не сектой, тогда проще ориентироваться и делать верный выбор

---

Опять занимаешься демагогией?
Ты прекрасно понял, что я имел ввиду под сектой пневмы - как раз увлечение. Для меня это просто увлечение. Я люблю стрелять из разной пневмы. Я не разделяю пневму на плохую или хорошую, понтовую или не понтовую, гламурную или не гламурную. А оцениваю ее просто какая лучше и оцениваю объективно и привожу объективные аргументы. А вот некоторые тут как раз находятся в секте ППП и разводят демагогию.

quote:

---

Originally posted by Stef:

Гном же в данном случае не корректен в принципе.

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

Я не разделяю пневму на плохую или хорошую, понтовую или не понтовую, гламурную или не гламурную. А оцениваю ее просто какая лучше и оцениваю объективно

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

РСР это лучшая на данный момент пневма по совокупности факторов.

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

А откуда у тебя такая инфа?

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

А вот например, многозарядность у ППП умерла похоже навсегда и врядли возродится.

---

Тоже не понимаю сектантов, как ППП-шников, так и ПЦП-шников. Сам владею и теми и другими винтовками. ПЦП использую только для охоты, а для бумажек и для плинка - ППП. И той и другой системе есть свое место под солнцем.
То, что яко бы до ПЦП надо дорасти - вообще смешно. До чего там дорастать? Стрелять из ПЦП проще, обслуживать ее проще, настраивать проще, разгонять проще... Рост вниз какой-то.

С некоторых пор я забил иух на принцип системы, а стал рассматривать эксплуатационные и технические характеристики в приложении к конкретным планируемым (в моей жизни) сценариям применения. Из машины не стреляю, поэтому почти все сценарии сводятся к пешим прогулкам на разные дистанции + редкие коллективные пострелушки. Также варианты: когда прогулка ради оружия и тащить можно его на полные 100500 килограммов клади, либо когда прогулка-поход общего назначения и пневматика берется в довесок.

Плюс возможности по доводке (приведению к юзабельному виду), особенно в случае рассмотрения бюджетных вариантов, финансовые возможности и желание этим или другим заниматься.

И получился следующий расклад: в принципе, компактное пЦп вполне себе уместно и могло бы применяться, и даже с малым числом выстрелов на борту (~50; детские пуколки не интересуют; для прогулок вроде хватает да и насос теоретически в рюкзак взапихнуть можно, или баллон мелкий 2х литровый с ЗС). По типовым дистанциям и целям - сра достью таскал бы "лелю" (того или этого калибра, в принципе согласен на любой): она компактная, её дури вполне достаточно в моих условиях и для моих целей, прицел можно любой прикрутить. Но полная срака: хоть обосрись, а цена за полтос (плюсуя насос или там баллонь; причем насос обязательно хилл - сколько не читаю отзывов, а дешевые "аналоги" все-таки не радует надежностью).
Более дешевые варианты ПЦП - всякие переделки на базе крысьмэнов и ижей. Иж надо еще металлический найти (пластику в упор не доверяю) и он мне эстетически ну совсем никак не по душе. У крысьмэнов - со спуском непонятно что, перепиливать надо весь, иначе это шпингалет. В общем на круг получается 22-25 тыр (опять же с насосом) + творческий, увлекательный секс прежде, чем оно заработает. Б\У конечно вариант - но так сложилось, что люблю ломать вещи сам
А вот внезапно оказалось, что ППП в эту сумму влазит вся, она и была куплена. Да, это в отличие от ПЦП дрын; да, его тоже пришлось допиливать. Но на удивление - результативность личной стрельбы ничем не хуже стрельбы из безотдачного оружия: лимитируется все терпением и выдрочкой. По сути вся разница - что картинка в прицеле вздрыгивает и момент попадания пули в итоге не всегда виден, когда дистанция менее ~30 метров, да и сам полет пули виден тоже не всегда. Плюс это надо взводить, рука в какой-то момент незаметно устает и т.д. Плюсы: из полноразмерной винтовки стрелять почему-то проще, чем из булки или перепистолета. Она устойчивее и ухватистее. В сухом остатке: по возможностям поражения целей "мышыной какашкой" (до полтоса уверенно, до 70 с натягом) - ну винтовка как винтовка. По удобству таскания - да, оно проигрывает пЦп. Но сравнимых по суммарному бюджету пЦп исчезающе мало, кроме как если в борохлоке мутить. Но так ведь и пружинную винтовку также можно вылавливать в боро холке. Какую-нибудь диану 48 за 15 тыр - сравнимую по ттх ПЦП за сравнимую сумму бабла подобрать куда труднее, а колупать её надо будет куда больше, чем ТО диане сделать.

Вот был бы вопрос, что взять за 50+ тыр - там сомнений бы не было. Конечно пыЦыпы. А пружинных винтовок в этом ценовом диапазоне просто нет (коллекционные раритеты не рассматриваем).

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Видишь ли, я вообще-то нигде не утверждал, что я лично где-то видел рваный фирменный резик или ссылку на это. Я лишь сказал, что фирменные РСР делают на тех же заводах, что и фирменные ППП

---

quote:

---

Originally posted by Непушист:

А резики и баллоны таки иногда тоже взрываются. Даже при "штатной эксплуатации"

---

quote:

---

Originally posted by Agriff:

Сам владею и теми и другими винтовками. ПЦП использую только для охоты, а для бумажек и для плинка - ППП. И той и другой системе есть свое место под солнцем.

---

quote:

---

Originally posted by b4now:

Пися пи - наименее желаемая и желательная для меня пукля на воздусях. И я тожы расюждаю абыктывна. Просто не нужна, более чем нах.
И чо?

---