quote:Originally posted by Непушист: Это
не вопрос денег. Это вопрос громоздкости целого комплекса приблуд,
которые необходимо таскать за собой всего лишь для того, чтобы сделать
выстрел. Когда подумаешь к тому же, какой мышиной какашкой - становится
просто смешно. Этим РСР просто на свастики рвет принцип необходимого,
достаточного и гармоничного.
В этом есть зерно
истины, соглашусь. С другой стороны часть ППП тоже подпадает под похожую
проблему - здоровенные супермагнум-дрыны, хорошо за метр длинной, в 4 с
лишним кг весом, с мощной пружиной и тяжёлым поршнем. Использование
всей этой суровой машинерии для запуска малюсенькой пульки весом в две
трети грамма тоже смотрится абсурдно. Так что это скорее общая проблема всей относительно мощной пневматики.
evgen4452 02-03-2012 12:26
quote:Originally posted by Непушист: А
ты этого правда не знаешь? К сожалению, ни один изготовитель не делает
эхографию металла трубы резика или стенок баллона на предмет поиска
каверн, незаметных, но глубоких цапапин и т. д., и уж тем более никто не
знает, что там за металл и какого он качества на китах
кустарей-переливщиков
Ну, короче ты
просто боишься, незная элементарных вещей. Я тебе вопрос по сроку
эксплуатации резервуара из конткретного материала спрашивал, в
результате - безграмотный ляп про то, что если что-то поверяют, то это
что-то уже настало время выкидывать. Боишься, боишься
Злобный Хомякк 02-03-2012 12:27
Приехал с работы, уже хотел лечь спать и вот уже три часа читаю. Прям как детектив...
quote:Originally posted by Staf: 1 - вопрос денег если требуется очень много выстрелов. Решается покупкой второго резика или заправочного баллона...
... или компрессора, или целой "пожарки". Офигенное приемущество.
quote:Originally posted by Staf: 5. А что опасного в РСР при штатной эксплуатации?
Сосуд под давлением...Вааще безопасен, просто абсолютно.
------------------ Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
Непушист 02-03-2012 12:30
quote:Originally posted by Rizolder: В
этом есть зерно истины, соглашусь. С другой стороны часть ППП тоже
подпадает под похожую проблему - здоровенные супермагнум-дрыны, хорошо
за метр длинной, в 4 с лишним кг весом, с мощной пружиной и тяжёлым
поршнем. Использование всей этой суровой машинерии для запуска
малюсенькой пульки весом в две трети грамма тоже смотрится абсурдно. Так что это скорее общая проблема всей относительно мощной пневматики.
Видишь
ли, мне вообще слишком просто вести этот дискурс, т. к. у меня есть
вечный "естественный" козырь, которого нет у моих оппонентов: я никогда и
нигде не утверждал, что ППП "лучше" РСР, а лишь утверждал (и
утверждаю), что ППП ничем не хуже. Но. Справедливости и педантизма ради.
РСР - это далеко не всегда Велес, ИЖ-60 или Эдган-коротыш. Больше того -
фирменные РСР как правило пытаются "закосить" под классику, что в
архитектуре, что в геометрии, что в габаритах. Не потому ли, что
фирменные РСР всегда импортные, а там никто не парится проблемой
компактности, т. к. не рассчитывает на предпочтения тихушников-хулиганов
с каромобилями? Зиленый в начале темы отмечал, что его РСР все длиннее
стандартных ППП. Добавь сюда еще габариты и вес периферии, которую
просто нельзя рассматривать как нечто отдельное от РСР-девайсов, т. к.
без них они попросту нестреляющие макеты - и я, честно, не знаю, что
останется от псевдоаксиомы "ППП есть длинный тяжелый дрын".
quote:Originally posted by evgen4452: Ну, короче ты просто боишься, незная элементарных вещей.
Это
неверное утверждение. Я достаточно плотно общаюсь с хорошими
мастерами-РСРщиками, которым у меня нет никаких оснований не доверять, и
я уже упоминал про это. В данном случае мне совершенно не нужно спать с
резиком или баллоном под подушкой, чтобы знать: это достаточно опасная
вещь.
evgen4452 02-03-2012 12:35
quote:Originally posted by Злобный Хомякк: Сосуд под давлением...Вааще безопасен, просто абсолютно.
quote:Originally posted by Непушист: В данном случае мне совершенно не нужно спать с резиком или баллоном под подушкой, чтобы знать: это достаточно опасная вещь.
Так опасная или потенциально опасная? Господа, откуда на форум пишем, из дома ли? А дом какой? Панельный может? А
не расскажите примерно про нагрузки в тоннах, которые испытывают
несущие стены и плита потолка, свисающая на вас сверху прямо в данный
момент? А их ренгеном светили ?
Greenthomb 02-03-2012 12:36
quote:Originally posted by Stef: нужно докупить еще довольно дорогой источник сжатого воздуха.
Насос
ВД хацан. 100 баксов с хвостиком. Добавить их к тремстам с хвостиком
баксам за сам хацан, получим сумму в пределах 500 баксов, что дешевле
очень многих ппп, да еще и мощи у хацана много, как тут любят. И чо?
Ради обладания пацанской пцп вместо унылого ппп жалко доплатить 100
баксов? Те же ППП АА стоят дороже очень многих пцп, так почему их
покупают? Дураки что-ли? Получается, что так, ибо явно не от недостатка
денег.
Интересный факт. В России не производят ППП винтовки (ну кроме
бюджетной продукции ИМЗ), зато ПЦП не клепает только лениввый. Вот
возникает вопрос. У нас такие умные, а в других странах идиоты, у нас
доперли, что ппп говно, а остальные мудаковатые корячатся с пружинками?
Или все-таки всему виной извращенное восприятие пневматики, отраженное,
кстати, в полной мере в этой теме, а именно как возможность купить
дурострел с мощщщой и большим калибром без лицензий и тп в стране, где
гражданское оружие запрещено чуть меньше, чем полностью? Т.е.
компенсировать невозможность полноценно пользоваться огнестрельным
оружием (патроны дорого, сейф надо, лицуху надо, нарезняк 5 лет ждать,
модер нельзя поставить, в машине не удобно, ибо охотничьи ружья и
винтовки длинные) использованием разогнанных пневматических винтовок и
делая выбор в пользу пцп, которые можно гнать до бешеных скоростей,
которые можно делать булко, чтобы стрелять не отрывая жопы от сидения
машины и при этом размахивать "сертом с синий пичатью"? Это один аспект. Второй
- пцп, как тут заметили, как правило, дорого или очень дорого за редким
исключением (но мы же понимаем, что это для лохов и нищебродов), а у
нас понт, как известно, всегда был на первом месте - дорогая мобила
(айфон самый последний как минимум), большая дорогая машина (не
обязательно хорошая, главное, чтобы показушно дорогая), всякие блестяшки
"падчОркивающие статус", так почему бы не купить дорогую писипи и юзать
ее для плинка и кроухантинга (с чем бы великолепно справилась и
винтовка подешевле), но с особым пафосом "с такой настоящии спарцмены
стриляют!". И третий аспект. ПиСиПи - это гламурно.
Непушист 02-03-2012 12:39
quote:Originally posted by evgen4452:
Так опасная или потенциально опасная? Господа, откуда на форум пишем, из дома ли? А дом какой? Панельный может? А
не расскажите примерно про нагрузки в тоннах, которые испытывают
несущие стены и плита потолка, свисающая на вас сверху прямо в данный
момент? А их ренгеном светили
А зачем это говорить мне? Разве я упомянул о имбецилах, способных выстрелить без пули?
Вот только тут все "не дай бог" коснется только винтовки. А резики и
баллоны таки иногда тоже взрываются. Даже при "штатной эксплуатации". И
это чревато боком отнюдь не только для винтовки.
Rizolder 02-03-2012 12:42
quote:Originally posted by Непушист: Видишь
ли, мне вообще слишком просто вести этот дискурс, т. к. у меня есть
вечный "естественный" козырь, которого нет у моих оппонентов: я никогда и
нигде не утверждал, что ППП "лучше" РСР, а лишь утверждал (и
утверждаю), что ППП ничем не хуже. Но. Справедливости и педантизма ради.
РСР - это далеко не всегда Велес, ИЖ-60 или Эдган-коротыш. Больше того -
фирменные РСР как правило пытаются "закосить" под классику, что в
архитектуре, что в геометрии, что в габаритах. Не потому ли, что
фирменные РСР всегда импортные, а там никто не парится проблемой
компактности, т. к. не рассчитывает на предпочтения тихушников-хулиганов
с каромобилями? Зиленый в начале темы отмечал, что его РСР все длиннее
стандартных ППП. Добавь сюда еще габариты и вес периферии, которую
просто нельзя рассматривать как нечто отдельное от РСР-девайсов, т. к.
без них они попросту нестреляющие макеты - и я, честно, не знаю, что
останется от псевдоаксиомы "ППП есть длинный тяжелый дрын".
Лучше-хуже
вообще понятие весьма растяжимое. Особенно в подобных вопросах. В
принципе-то разница между РСР и ППП примерно такая-же, как между ними и
огнестрелом.
Европейцы тоже делают короткие карабины, правда не
для тихушничества, а просто для тех, кому нравятся короткие карабины.
Необходимость тихарится у нас это всё-таки не прихоть, а издержки нашей
реальности. Не то, что ворон стрелять, поплинковать-то по сути за
пределами своего участка нельзя, ибо стрельба в неотведённом и т.п.
Длинный
тяжёлый дрын это аксиома не для ППП, а конкретно для супермагнумов. Я с
большим уважением отношусь к хорошим магнум-ППП, с мощностью 16-20 Дж,
но агрегаты типа Ди-350, ГХ-1250 и Хатсанов-1хх в калибре 4.5
категорически не понимаю. Это реально длинные тяжёлые дрыны. Могу даже
сказать ИМХО, хоть и не люблю это сокращение.
Злобный Хомякк 02-03-2012 12:42
quote:Originally posted by evgen4452: Так опасная или потенциально опасная? Господа, откуда на форум пишем, из дома ли? А дом какой? Панельный может? А
не расскажите примерно про нагрузки в тоннах, которые испытывают
несущие стены и плита потолка, свисающая на вас сверху прямо в данный
момент? А их ренгеном светили ?
Проживать в панельном доме - необходимость. По-крайне мере для моей семьи. В случае с винтовками, - есть выбор. Пример не очень удачен...
Stef 02-03-2012 12:44
quote:Originally posted by Непушист: Это
не вопрос денег. Это вопрос громоздкости целого комплекса приблуд,
которые необходимо таскать за собой всего лишь для того, чтобы сделать
выстрел.
Еще раз. ХВ100 с задутым резиком весит
легче чем ХВ77. И этого резика тебе хватит на более чем 300 выстрелов.
Если мало, купишь еще один.
quote:Originally posted by Непушист: Спроси гур, сколько лет живет полиуретановая манжета и качественная пружина при стандартном настреле и отсутвии дизеля.
Зачем
мне спрашивать гур, когда я стреляя в разы больше из РСР чем из ППП еще
ничего в ней не менял, а в Варе 30 уже села пружина?
quote:Originally posted by Непушист: и уж тем более никто не знает, что там за металл и какого он качества на китах кустарей-переливщиков.
Это ты о чем? Я думал мы сравниваем вполне конкретные вайраухи а не кустарей.
quote:Originally posted by Непушист: Говорить же о "не дай бог стрельнуть без пули" - это и вовсе довесок к лепету вместо аргументации.
Это реальность, которая таки может случится с любым.
quote:Originally posted by Непушист: Потому что - а если резик под давлением раскрутить?
Откуда скрутить? С винтовки или с насоса? Вот
я качаю насосом, как наверное большинство. Что там может взорватся? Или
как я могу перекачать резик, который проверялся давлением 300 бар,
насосом расчитанным на 250 (в инструкции стоит качать до 200)?
quote:Originally posted by Непушист: А если вообще ствол шароплюя себе в ухо засунть и пальнуть? Лепет, дядька, лепет. Уж извини, но это так.
Это уже называется демагогией а не аргументацией.
Злобный Хомякк 02-03-2012 12:46
quote:Originally posted by Greenthomb: И третий аспект.
Я в ауте...
Rizolder 02-03-2012 12:50
quote:Originally posted by Greenthomb: Т.е.
компенсировать невозможность полноценно пользоваться огнестрельным
оружием использованием разогнанных пневматических винтовок и делая выбор
в пользу пцп, которые можно гнать до бешеных скоростей
Вот
честно признаюсь - да, у меня во многом именно такой мотив. Мелкан мне
ждать ещё 5 лет. И, даже когда я его смогу купить, то возможности толком
его использовать всё-равно не будет. Стрельбищ нормальный кот наплакал,
причём расценки на коммерческих просто конские. Нахождение с ним в
охотугодьях сильно ограничено, ибо бляха-муха ниипаццо нарезняк.
Была
бы возможность как в Штатах его купить без проблем - купил бы и в
сторону ПЦП вряд-ли смотрел бы.Обзавёлся бы компрессионкой на даче
бумажки дырявить на досуге и всё. А вредителей валил бы с мелкана. Всё
равно в городе не стреляю, а за городом в нормальных странах можно.
Rizolder 02-03-2012 12:54
quote:Originally posted by Stef:
Вполне заводской Хатсан стрелял пробкой, а на Армсах резик можно вздуть насосом.
Кстати,
по поводу опасности при качании насосом - кто-то тут получал
сорвавшимся шлангом весьма некисло. У меня у самого квик со штуцера
слетал, ударило рядом с ногой, аж плитка треснула. Попало бы по стопе -
думаю ходить мне потом долго было бы неприятно. Так что разное бывает.
evgen4452 02-03-2012 12:59
quote:Originally posted by Непушист: А резики и баллоны таки иногда тоже взрываются. Даже при "штатной эксплуатации"
Ткни
мне пальцем (ссылкой) на нормально расчитанный резервуар, йокнувший при
штатной эксплуатации, без нарушения оной. Дабы не прослыть...
quote:Originally posted by Злобный Хомякк: Проживать в панельном доме - необходимость. По-крайне мере для моей семьи. В случае с винтовками, - есть выбор
Отчего
же, убегать в пустырь, жить под навесом, вот и весь выбор. Ибо
очевидно, что нагрузки и последствия невыдерживания этих настолько
фатальны, что "нет выбора" резко превращается в "есть выбор". Мы живем в
мире, управляемом большой энергией.где на каждом шагу, если
присмотреться, есть потенциальная опасность. Человек смог приручить ее-
человек ведь умный. Поверь резик ПЦП винтовки лишь одна из тысячи
опасностей, с которыми ты, я или кто-то еще соседствуем. И не самая
опасная. Да есть опасность при неграмотной бездумной эксплуатации, но
она раздута до феерических широт пневмобздунами и пневмобздунишками.
Stef 02-03-2012 01:01
quote:Originally posted by Greenthomb: Насос
ВД хацан. 100 баксов с хвостиком. Добавить их к тремстам с хвостиком
баксам за сам хацан, получим сумму в пределах 500 баксов, что дешевле
очень многих ппп
Странный ты. Мы говорим в
контексте, почему хатсан делает РСР и ППП? Я говорю потому, что хатсан
ППП намного дешевле хатсана РСР с насосом. А ты мне говоришь, но ведь
хатсан РСР дешевле некоторых ДРУГИХ ППП. Т.е. опять сравниваешь разное.
Это, вообще, в России, может и есть РСР с насосом дешевле чем некоторые ППП. Но например, в Германии, я таких еще не встречал.
quote:Originally posted by Greenthomb: Интересный
факт. В России не производят ППП винтовки (ну кроме бюджетной продукции
ИМЗ), зато ПЦП не клепает только лениввый. Вот возникает вопрос. У нас
такие умные, а в других странах идиоты, у нас доперли, что ппп говно, а
остальные мудаковатые корячатся с пружинками?
Нет,
в России доперли просто на чем можно срубить бабла мелкими сериями или
вообще штучными изделиями. На Западе рубят бабло большими сериями и на
относительно дешевых ППП, которые освоили уже давно. Например, винтовки
Вайраух ППП начинаются от 150 евро. Т.е. то, о чем многие в России
мечтают как о несбыточной мечте, 18-й летний детенок в Германии идет и
покупает на скопленные карманные деньги.
quote:Originally posted by Greenthomb: Второй
- пцп, как тут заметили, как правило, дорого или очень дорого за редким
исключением (но мы же понимаем, что это для лохов и нищебродов), а у
нас понт, как известно, всегда был на первом месте
Возможно ты и прав. Но от этого РСР не становится хуже или даже равной ППП. Она остается лучше. Объективно.
Непушист 02-03-2012 01:02
quote:Originally posted by Stef: Это уже называется демагогией а не аргументацией.
А
"не дай бог без пульки стрельнуть" называется чем? Я не представляю
вообще, как такое может случиться. Это равносильно выстрелу самому себе в
ухо из шароплюя.
quote:Originally posted by Stef: Откуда скрутить? С винтовки или с насоса?
Ты не знаешь разницу между "скрутить" и "раскрутить"? Или между винтовкой и насосом? Сорри. Я не учел
quote:Originally posted by Stef: Это реальность, которая таки может случится с любым
...имбецилом. Но еще раз повторю, и в этом случае это чревато боком лишь для игрушки. Но не для ее хозяина.
quote:Originally posted by Stef: Это ты о чем? Я думал мы сравниваем вполне конкретные вайраухи а не кустарей.
У
конкретных Вайраухов, представь себе, тоже бывают баги. Это всего лишь
ширпотреб, только классом выше хатсановского. Но отнюдь не только
качество потенциально опасных узлов определяет его цену, "к сожалению" -
на нее влияет уровень исполнения прочих деталей, отделка, качество
дерева/пластика и т. д. А производство - все то же массовое, и при
массовом производстве бывает все. Писано же на ганзах о проблемах с
Варями-ППП, которые когда-то встречались только на Гамах и Мурках - ты
уверен, что РСР, сделанная на том же заводе, делается какими-то иными
людьми? Скуяли? И потом: речь-то обычно идет о том, что РСР всегда лучше
как СИСТЕМА. Потому что она РСР. Извини-подвинься - раз так, говорящий
это сам лишает себя права отделять китованные ИЖи и Крысы от Вайраухов и
т. п.
quote:Originally posted by Stef: Зачем
мне спрашивать гур, когда я стреляя в разы больше из РСР чем из ППП еще
ничего в ней не менял, а в Варе 30 уже села пружина?
И не поменяешь? Никогда-никогда? Или ты приобрел РСР ТОЛЬКО потому, что в Варе села пружина? Я должен в это поверить? Кстати: долго ли длится это "еще"? Если недолго - о чем говорить? А если долго - так меняй. Или готовься к этому
quote:Originally posted by Stef:
ХВ100 с задутым резиком весит легче чем ХВ77. И этого резика тебе
хватит на более чем 300 выстрелов. Если мало, купишь еще один.
ЗАЧЕМ? Если мне не мешает стрелять отдача?
Может мне сразу уж 20 резиков купить? Чтобы еще более надежно
"подвердить" мысль о том, будто РСР офигеть какая компактная, легкая,
отнюдь не требующая большого количества периферии? Т. е. "кинуться на
все эти блестящие штучки, к чертоворй бабушке все их перебить и таким
образом выразить свой протест за то, что задержан зря"? У
тебя резик какого объема? А у меня он = всему объему воздушного океана
земного шара. Так зачем мне тратить на ветер свои заработки?
evgen4452 02-03-2012 01:05
quote:Originally posted by Rizolder: Вполне заводской Хатсан стрелял пробкой, а на Армсах резик можно вздуть насосом.
А
ты знаешь 100% причину, которая привела там к вылету пробки? На армсах
резик слабый и дуется через проточку, для дебилов так сделали. А дуется он при штатной эксплуатации ?
Rizolder 02-03-2012 01:11
Насколько я помню историю с пробкой, то вылетела она по той же причине, что дуются резики на Армсах Это
общая проблема, только на РСР резики дует из-за забитых 230-270 бар при
рабочем 200, а на Дианах ломаются рычаги и срывает упоры, потому-что
воткнули пружину от ГХ-1250 или паровозную кустарщину с квадратным
сечением.
Непушист 02-03-2012 01:13
quote:Originally posted by Stef: Но от этого РСР не становится хуже или даже равной ППП. Она остается лучше. Объективно
Стишок про дятла повторить?
У тебя нет ни одного аргумента, подтверждающего это заявление. По
крайней мере в этой теме никто их так и не нашел. Придерживаешь? Щадишь
слабых оппонентов? Настойчиво повторяемое слово "объективно" не помогает при отсутствии доказательств, зачем ты его повторяешь?
Stef 02-03-2012 01:17
quote:Originally posted by Непушист: А "не дай бог без пульки стрельнуть" называется чем? Я не представляю вообще, как такое может случиться.
А
я не могу себе представить разрыв проверенного 300 барами на 10 лет
резика насосом расчитанным на 200 бар. А без пульки стрелял из ППП пару
раз, был грех.
quote:Originally posted by Непушист: Ты не знаешь разницу между "скрутить" и "раскрутить"? Или между винтовкой и насосом? Сорри. Я не учел
Мне
не нужно даже знать разницу. Я просто качаю насосом и
вкручиваю/выкручиваю/скручиваю резик куда хочу с оружия на насос и
обратно, ни о чем вообще не задумываясь. Но соблюдение элементарной ТБ
никто не отменял.
quote:Originally posted by Непушист: ЗАЧЕМ? Если мне не мешает стрелять отдача?
Субъективно. Многим мешает.
quote:Originally posted by Непушист: Может
мне сразу уж 20 резиков купить? Чтобы еще более надежно "подвердить"
мысль о том, будто РСР офигеть какая компактная, легкая, отнюдь не
требующая большого количества периферии?
Тебе и одного хватит на 300 выстрелов. Я редко столько делаю за одни пострелушки. Тем более из ППП.
quote:Originally posted by Непушист: Так зачем мне тратить на ветер свои заработки?
Ты можешь не тратить. И будешь прав на все 100%. Но от этого РСР не перестает быть лучше ППП. Объективно.
Прессформа для пуль. Дубль 2
?
