quote:Originally posted by Stef: Я уже начал подозревать, что у тебя какое-то избирательное зрение.
Не воруй фразы из моего текста! В избирательном понимании я подозревал как раз ТЕБЯ.
Непушист 02-03-2012 02:46
quote:Originally posted by Stef: Я уже начал подозревать, что у тебя какое-то избирательное зрение.
Ты ошибся в подозренях... Просто это не аргументы - это именно субъективизм.
quote:Originally posted by Stef: Так что ты вообще никаких аргументов не привел, а пронумеровал свои субъективные ощущения.
Аргументы, которые я привел, называя достоинства ППП в сравнении с РСР, вот такие. Повторяю их еще раз дословно.
1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики. 2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений. 3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули). 4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания. 5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме.
Вопрос: что здесь субъективно и где ложь?
1. ППП зависима от внешних периферийных устройств? 2. В ППП больше эластичных уплотнений? 3. На ППП труднее получить стабильные показатели по мысам? 4. ППП сложнее чем РСР обслуживать и она чаще требует помощи квалифицированного мастера? 5. У ППП есть узлы, которые более опасны для юзера, чем опасны для него сосуды ВД - баллон и резервуар?
Это
мои "субъективные ощущения"? Ммм, что же именно я ощущаю субъективно:
отсутствие у ППП резервуара или наличие всего 2 уплотнений? А давай
поспорим? Позовем ганзовцев, возьмем мою Диану, установим, что она
именно ППП - и будем искать там резервуар ВД и еще какие-то эластичные
уплотнения кроме кольца перепуска и манжеты? И давай так: если не найдем
- ты мне заплатишь 10000 баксов, а если найдем - то я тебе 40000
баксов? Я уверен, что ты согласишься. Поэтому уже приидываю, что бы мне
такое замутить на даче на твои 10000 этим летом...
Помнится, в
первой теме, несколько лет назад - в той, благодаря которой появилась
эта с одноименным названием - выступил РСРшник, заявивший, что РСР более
автономна, чем ППП...
Stef 02-03-2012 02:48
quote:Originally posted by b4now: Не ворй фрзы из моего текста! В избирательном понимании я подозревал как раз ТЕБЯ.
Воровать
я ничего не хотел. А своего оппонента заподозрил не в избирательном
понимании, а избирательном зрении. Если он не видит моих аргументов и
снова кричит "где аргументы?", о чем это говорит? Или о плохом зрении
или об избирательном зрении. И не имеет значение, что ты подобную фразу
уже применял.
Непушист 02-03-2012 02:53
quote:Originally posted by Stef: Воровать
я ничего не хотел. А своего оппонента заподозрил не в избирательном
понимании, а избирательном зрении. Если он не видит моих аргументов и
снова кричит "где аргументы?", о чем это говорит? Или о плохом зрении
или об избирательном зрении. И не имеет значение, что ты подобную фразу
уже применял.
Ты не вали с этой головы на ту. На деньги-то спорить будешь? См. пост выше. Пойду спатки, а утром надеюсь увидеть ответ на этот вопрос...
b4now 02-03-2012 03:05
quote:Originally posted by Stef: он не видит моих аргументов и снова кричит "где аргументы?", о чем это говорит?
Ты ведешь себя АБСОЛЮТНО ЗЕРКАЛЬНО. И че?
quote:Originally posted by Stef: Ограничен по сути одной дианой 54. По одной простой причине - их вытеснили РСР.
Дядя Петя, ты дурак? (ц)
тебя спрашивают
quote:Originally posted by Greenthomb: Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?
Твой <почти> ответ
quote:Originally posted by Stef: пистолет
файнверкбау 65. Чудесная вещь. Имеет свои особенности, о которых ты не
будешь задумыватся при РСР. Мало того, выбор новых таких систем
практически отсутствует. Ограничен по сути одной дианой 54. По одной
простой причине - их вытеснили РСР.
Контрольный вопрос (в голову?) ЧТО "вытеснила" фирма Диана, всунув таки наконец писю пи в свою линейку пружинно-понтовых пуклей?
quote:Originally posted by Stef: Проблема правильного хвата существует на всех традиционных ППП у многих неискушенных пользователей.
quote:Originally posted by Stef: своего оппонента заподозрил не в избирательном понимании, а избирательном зрении.
quote:
Оцтал ты от жизни, дядя. Но не теряй нодежду! - Ну и вот подольше и потяжелее
Оторвись РОВНО НА ТРИ МИНУТЫ от СВОЕЙ "паралельной реальности" и узнай таки как обстоят дела в НАШЕЙ ОБЩЕЙ.
Stef 02-03-2012 03:12
quote:Originally posted by Непушист: Вопрос: что здесь субъективно и где ложь? 1. ППП зависима от внешних периферийных устройств?
Нет,
так же как и заряженная на 300 выстрелов РСР. Насос можно оставить
дома. Так я и делаю. Качаю резик и забиваю магазины дома и иду струлять
на улицу.
quote:Originally posted by Непушист: 2. В ППП больше эластичных уплотнений?
Нет.
Подозреваю, что даже гаечек и прочих шаебочек меньше. Что говорит о
простоте конструкции. Но если никуда не лазить, то не объективно.
Причем, скорее всего манжета или пружина износятся в ППП быстрее чем
прокладки в РСР.
quote:Originally posted by Непушист: 3. На ППП труднее получить стабильные показатели по мысам?
Смотря
на какой промежуток времени. Пружина садится, манжета изнашивается -
скорости падают при всех равных. Даже уплотнение перепуска может
закосячить. Вот на Варе 30 скорость стала падать, так что пришлось
задирать прицел. Теперь надо менять скорее всего пружину. О какой
стабильности тут можно говорить.
quote:Originally posted by Непушист: 4. ППП сложнее чем РСР обслуживать и она чаще требует помощи квалифицированного мастера?
Мне не сложно обслуживать все. Разбирал Рём Твинмастер (из любопытства) и Фаню 65. Фаню больше разбирать не буду - еле собрал. Стандартная исправная РСР требует мастера не чаще чем ППП.
quote:Originally posted by Непушист: 5. У ППП есть узлы, которые более опасны для юзера, чем опасны для него сосуды ВД - баллон и резервуар?
Судя по иногда всплывающим темам про пальцерезки - да. Неопытный пользователь может еще и получить стволом по лбу.
Stef 02-03-2012 03:33
quote:Originally posted by b4now: Дядя Петя, ты дурак? (ц) тебя спрашивают
Дядя, ты о чем?
Причем здесь:
"Почему Диана только сейчас таки соизволила сделать первую пцп винтовку, но не поленившись при этом обновить линейку своих ппп?"
и
"Контрольный
вопрос (в голову?) ЧТО "вытеснила" фирма Диана, всунув таки наконец
писю пи в свою линейку пружинно-понтовых пуклей?"
Мы ведь говорим о том, что лучше, а не обсуждаем маркетинг Дианы?
Я
тебе говорю о том, что ППП (в моем примере фаня 65) с системами
компенсации отдачи ушли из спорта (в любительство они вообще не пришли).
Именно оттуда их вытеснили компрессионки, а затем РСР. У любителей же
еще долго будут ППП по простой причине - дешевизна в разы. Поэтому их
еще долго будут делать многие производители. Этого я и не отрицал. Но не
из-за того, что они лучше, а из-за того, что дешевле. Диана 54 осталась
просто как дорогая модель для любителей. Вот и все. Это вообще ничего
не говорит о том, что лучше ППП или РСР. А введение новой РСР винтовки
говорит только о том, что Диана хоть и поздно, но решила сесть в
уходящий поезд РСР (может осознали, что будущее за РСР). Вайраух туда
сел уже лет 10.
quote:Originally posted by b4now: Оторвись РОВНО НА ТРИ МИНУТЫ от СВОЕЙ "паралельной реальности" и узнай таки как обстоят дела в НАШЕЙ ОБЩЕЙ.
Возможно
мы и в разных реальностях. Но приводить аргумент, что Диана только
сейчас выпустила РСР как в пользу преимущества ППП над РСР (или
равенства) то же не из нашей реальности.
Stef 02-03-2012 03:52
quote:Originally posted by b4now: Оцтал ты от жизни, дядя. Но не теряй нодежду! - Ну и вот подольше и потяжелее
Из ссылок я так и не понял, чем РСР не лучше ППП. Меньшей отдачей чем ППП? На одном видио видна сильная отдача, на другом мужик делает куда-то не спеша один выстрел.
И уж тем более не понятно при чем здесь ХВ100 против ХВ77, которые я и пытаюсь сравнить.
И в чем я отстал от жизни?
b4now 02-03-2012 06:09
quote:Originally posted by Stef: Это
вообще ничего не говорит о том, что лучше ППП или РСР. А введение новой
РСР винтовки говорит только о том, что Диана хоть и поздно, но решила
сесть в уходящий поезд РСР
И чо, он таки правда уйдет? Ох, скорей бы уже. Обещаю - буду плакать.
b4now 02-03-2012 06:11
quote:Originally posted by Stef: Из ссылок я так и не понял, чем РСР не лучше ППП.
gnom 02-03-2012 06:43
quote: Из ссылок я так и не понял, чем РСР не лучше ППП.
А
что лучше велосипед или мопед? И правда ли что на велосипедах
передвигаются нищеброды, которые пересадятся на мопед при первой
возможности? Велосипед скоро вымрет, потому что мопед быстрее и педали
крутить ненада? Говорят, до мопеда надо дорасти! А еще, что заправлять
его совсем не напряжно. Значит ли это, что у велосипеда нет будующего и
сейчас его покупают только потому что он простой и дешевый? А как быть с
мопедом вдали от цивилизации, он веть не автономен.
b4now 02-03-2012 06:59
Мопет круче патамушто в ем БИНЗИН! Бензин пакупать нада, и ето КРУТО. Объективно. Приежаешь
на заправку - как большой! И все велосипидисты смотрят на тебя с
завистью - они не могут заехать на заправку и им приходится ездеть мимо
заправки с завистью в глазах! А еще бинзин может загореться! И ето тоже КРУТО! Объективно. А велисипед загореться не может и ето НЕКРУТО.
А на мопет я сел патамушто на велисапеде у меня села пружинка в звонке и теперь ездить на нем небезопасно!
BTKO 02-03-2012 08:27
Вот же вы старую какашку-то раскавыряли...... ППП, ПЦП, че круче.... епт.... Трубочка
+ жЁваная бумажка - полная автономия, долговечность и безопасность для
юзьверя. Мощность правда мала, но для матчевой стрельбы через пару парт -
нормуль!!!11!!!!адыадын
Феникс 10 02-03-2012 08:55
Двадцать страниц темы за трое суток - это на рекорд тянет. ППП-хорошо ПЦП-чуть получше(возможно) ППП+ПЦП в одном сейфе - вот истина.
xAndrey 02-03-2012 09:09
Greenthomb 02-03-2012 09:10
Холивар в полном разгаре. Ура
Объясните мне кто-нибудь, откуда у ХВ100 получается 350 выстрелов в фт моще со штатного резика?
bob-47 02-03-2012 10:39
До чего забавно
всё ЭТО! Пора, пожалуй, вспомнить распространённую истину (аксиому):
"кому - поп, кому - попадья, кому - попова дочка"!
Непушист 02-03-2012 11:08
Stef
Вот цитата из тебя еще раз:
quote:Originally posted by Stef: ты вообще никаких аргументов не привел, а пронумеровал свои субъективные ощущения.
Вот цитата из меня, т. е. то, что я пронумеровал:
quote:Originally posted by Непушист: Аргументы, которые я привел, называя достоинства ППП в сравнении с РСР, вот такие. Повторяю их еще раз дословно.
1. Независимость от внешних периферийных устройств, которые также требуют обслуживания и профилактики. 2. Минимальное количество эластичных, т. е. наименее долговечных, деталей: уплотнений. 3. Простота достижения стабильных скоростных показателей (достаточно не мазать пресс-масленками и использовать хорошие пули). 4. Простота обслуживания и возможность эффективного неквалифицированного обслуживания. 5. Отсутствие потенциально опасных для владельца узлов в схеме.
"Субъективные
ощущения" - это конкретное понятие, оно означает: "явления,
существующие только в сознании одного человека, но не существующие в
реальности".
Я повторяю свой вопрос. Где тут МОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения?
В РСР-онлайн в таких как твой случаях говорят: "крутишься как вошь на гребешке".
Stef 02-03-2012 11:09
quote:Originally posted by gnom: А что лучше велосипед или мопед?
Объективно? Мопед - лучше!
quote:Originally posted by gnom: А как быть с мопедом вдали от цивилизации, он веть не автономен.
А как быть с телефоном в дали от цивилизации? Выходит, сигнализация дымом не хуже?
Stef 02-03-2012 11:12
quote:Originally posted by Greenthomb: Холивар в полном разгаре. Ура
Объясните мне кто-нибудь, откуда у ХВ100 получается 350 выстрелов в фт моще со штатного резика?
Бюджетный насос
