quote:Originally posted by Countryboy: Всё равно не возьмусь. Проще сделать огнестрел. При энергетике 30дж. на выстрел машинка уместится в карман джинсов. И при этом она возможно будет автоматической.
Так вроде на первом месте стоит законность? А иначе и надо было сделать, а не заводить эту тему...
Countryboy 04-06-2009 08:45
quote:Originally posted by Леша:
Так вроде на первом месте стоит законность?
Законы хороши пока они не ставят тебя раком. Прописочное право- отличный тому пример
Countryboy 04-06-2009 09:42
quote:Originally posted by KindKat: Нигде не нашёл сколько пара образуется из грамма воды
А расчитать недосуг?
quote:Originally posted by KindKat: Насколько
понял из сообщений импульсная схема очень энергоёмка. Думаю экономичней
будет сделать постепенное нагревание от аккумулятора, а не от
конденсатора. Например секунд 20-30 на нагрев и переход воды в пар.
Энергопотребление на порядок меньше. А при нажатии на спуск происходит
открытие клапана.
ОК, выглядит логично, вот только: 1.
Из чего всё это делать (клапан, уплотнения)? Какие материалы будут
надёжно работать при давлении свыше 200атм. и тепературе за 300С?
Капролон тут не прокатит 2.Как избежать утечки тепла через резервуар? ведь он будет греться, а это лишние потери. Импульсная схема была предложена как раз для того чтоб обойти эти проблемы
ADF 04-06-2009 12:13
С батареей
конденсаторов - обычно называют электротермическая пушка. За короткое
мгновение маленькая порция воды превращается в пар и выталкивает
снаряд. С точки зрения потерь энергии - такая система эффективнее, с
точки зрения массы - хуже, так как аккумуляторы все равно нужны, да еще
и преобразователь, чтобы конденсаторы высоковольтные заряжать.
ShinMao 04-06-2009 14:26
quote:Originally posted by ADF: posted 4-6-2009 12:13
С
батареей конденсаторов - обычно называют электротермическая пушка. За
короткое мгновение маленькая порция воды превращается в пар и
выталкивает снаряд. С точки зрения потерь энергии - такая система
эффективнее, с точки зрения массы - хуже, так как аккумуляторы все
равно нужны, да еще и преобразователь, чтобы конденсаторы
высоковольтные заряжать.
Габариты у
такого устройства будут внушительные, ружо видится мне будет весить
кило 10 минимум и еще двадцатник - тридцатник акумуляторы +
конденсаторы, это чтобы более или менее убойная была, а не пук иметь на
выходе.
quote:Originally posted by Countryboy: ОК,
выглядит логично, вот только:1. Из чего всё это делать (клапан,
уплотнения)? Какие материалы будут надёжно работать при давлении свыше
200атм. и тепературе за 300С? Капролон тут не прокатит2.Как избежать
утечки тепла через резервуар? ведь он будет греться, а это лишние
потери. Импульсная схема была предложена как раз для того чтоб обойти
эти проблемы
Фторопласт
подойдет замечательно для этой цели, но винтовку с паровым котлом
таскать - самоубийство, это покруче будет чем самопальный ПЦП балон
высокого давления от слесаря Васи...
suschestwo 04-06-2009 14:44
quote: Габариты
у такого устройства будут внушительные, ружо видится мне будет весить
кило 10 минимум и еще двадцатник - тридцатник акумуляторы +
конденсаторы, это чтобы более или менее убойная было, а не пук иметь на
выходе.
Нее, ружжо будет пару кило, с чегоб ему
стать тяжелее? Современные конде и аккумы весят достаточно мало, 2 кило
на акки и 0.5 на кондеи вполне (не от свинцовых же акков питаться?
давно есть литий). Современный мощный преобразователь вестит грамм
200-300.... Но, если это все делать на самых высокотехнологичных
компонентах, что ну очень дорого, в противном случае будет и вправду
тяжело носить
Kline_Kinder 04-06-2009 15:24
quote:Originally posted by ADF: Года
3 взад делал прикидочные расчеты - гибридная пневматика на
бутан-воздушной смеси, с расчетной дульной энергией ~30 Дж, получается
лишь чуточку больше булки-пцп (в основном за счет диаметра
цилиндра-камеры сгорания). По сути большую часть конструкции камера
сгорания и занимает. Емкость с бутаном, система дозирования и поджига -
имеют оч. незначительные размеры. ...
Ага, разгон поршня таким макаром (как ты гриш компромиссный вариант)предусмотрен законом. Это
формально, по ГОСТ 24241-80 получается - "пиропневматическое оружие"
или "дизель-пневматическое оружие",и с юридической точки зрения
является пневматикой, а не огнестрелом. Просто когда я забурился в
бутанвоздушный гибрид, то лепил его из МК пневмы- базой служил Кросман
760 (пластиковая винтовка с железом от 1377). Т.е. пошел по тому пути,
который ты посчитал шибко сложным- гемморойным. Впрочем спуд гибриды
уже существуют в металле, именно такие "сложные"- за бугром умельцы уже
постарались, даже компактные есть. Как я понял по ихним форумам, там
сжатию смеси за 12 уже не удивляются (там от бутана отказались, пропан
пользуют).
ADF 04-06-2009 15:53
Сначала сжимается воздух, затем уже к сжатому воздуху - добавляется нужное кол-во газа? Если компрессором уже готовую смесь сжимать - она того, может евзорваться раньше времени, опасно словом.
Опять-же,
лично я последнее время зациклился на идее водородной пушки.
Электролизом рвем воду на составляющие, запихиваем в КЗ. При этом смесь
сразу имеет идеальные пропорции и на единицу объема энергоемкость выше,
чем для пропан-воздушной при том-же давлении. Таких поделок в
буржуйских интернетах тоже немало описано. Огнестрел, говорите? За счет
умного электронного блока управления, который рулит генерацией и
поджигом смеси, девайс будет стрелять только в руках владельца, у всех
прочих он будет лишь неработающим макетом
Есть наметки по поводу электролизера, у которого электроды не будут расходоваться. В общем можно замутить неплохое такое ружье.
Kline_Kinder 04-06-2009 16:20
quote: Сначала сжимается воздух, затем уже к сжатому воздуху - добавляется нужное кол-во газа?
наоборот.
КС наполнена бутаном под давлением соответствующим температуре среды.
Далее штатным насосом МК через радиатор качается воздух в КС. Радиатор
поставил изза опасения досрочного воспламенения- насос воздух-то греет.
Воспламенить не получалось: вначале убил клапан с пъезоэлементом (хотелось все и сразу ), потом даже сброс смеси из КС на горелку смесь не воспламенял. Уже
потом понял что смесь не получалась- огроменный МО (весь радиатор- МО,
он перед впускным клапаном в КС) не позволял дать достаточно воздуха и
смесь получалась слишком богатая. По крайней мере я сейчас так считаю.
Разобрал на переделку -новый впускной, перед радиатором, т.е. чтоб и
радиатор должен заливаться топливом, но не служил МО. Так и лежат, ждут
припадка рукоблудия .
Kline_Kinder 04-06-2009 16:26
quote: Электролизом рвем воду на составляющие, запихиваем в КЗ.
а почему прямо в КЗ (ващет камера сгорания, т.е. КС) не разлагать воду, чтоб не маяться с запихиванием? Ведь
при "школьном" опыте продукты электролиза разделяют только ради
демонстрации что в одной пробирке Н2, а в другой О2. Если не делить
будет сразу гремучий газ (ГГ). Вот и делать "порцию" ГГ на один
выстрел, и не хранить небезопасный запас двух газов.
Avizenna 04-06-2009 16:28
И опять пришли к дизелю или огнестрелу с водородом.
ADF 04-06-2009 16:42
quote:Originally posted by Kline_Kinder: ...Ведь при "школьном" опыте...
В
реальных электролизерах получается сразу гремучая смесь - О2 и Н2.
Никто не занимается таким геморроем, как получением кислорода и
водорода в отдельных сосудах по целому ряду причин.
Смесь сразу годная к применению - главное не дать ей улетучиваться и смешиваться с воздухом.
ADF 04-06-2009 16:47
quote:Originally posted by Kline_Kinder: ...наполнена бутаном под давлением соответствующим температуре среды...
Для
получения горючей смеси воздуха должно быть в ~30 раз больше, чем
бутана. Т.е. чтобы смесь была пригодной для воспламенения - качать надо
со всей дури почти до упора.
И после у меня возникли бы серьезные
опасения относительно безопасности подрыва этой смеси. Даже если всего
на 3 умножить 30 атмосфер - получаем весьма небезопасную для хилой
крысиной конструкции цифру давления... Как бы не иопнуло....
Kline_Kinder 04-06-2009 16:47
quote: В реальных электролизерах получается сразу гремучая смесь - О2 и Н2.
Хм,
а где используются такие "реальные электролизеры"? В смысле- для чего и
кому в промышленности нужен, и где используется взрывоопасный ГГ?
ADF 04-06-2009 16:48
Водородные резаки.
Kline_Kinder 04-06-2009 17:03
quote:Originally posted by ADF: Водородные резаки.
Стоп. там же поделены газы- отдельно кислород, отдельно водород и смешение на факеле горелки. Не так?
quote: Для
получения горючей смеси воздуха должно быть в ~30 раз больше, чем
бутана. Т.е. чтобы смесь была пригодной для воспламенения - качать надо
со всей дури почти до упора.
примерно так. Могу расписать подробнее как считал. Там
все просто: диапазон воспламенения бутана по воздуху 3-8%, Объем
накопителя 760го 1,5см3, давление в нем принял за 3атм. т.е. бутана там
4,5 см3. Объем насоса 18. Если не учитывать МО, от при температуре
соответствующей 3 атм, диапазон воспламенения начнется с 4го качка. ЗЫ. Качал и по 40-50 раз , большой мо все сожрал.
Kline_Kinder 04-06-2009 17:17
если кому
надо- в принципе могу мылом скинуть экселину, правдв там пояснений
минимум- для себя делал. Еще есть программулина заморская, для расчета
спудганов. Фотки железяк дать могу, если заставите , только фотки мобилой- нормального фотика нема. Железяки
несложные там: морда накопителя с вводом выводом (капиллярные),
радиатор (дюралька с обмоткой капилляром), клапана (шредера) ну и труба
насоса (с пропилом от самой жопы) под ввод/вывод. Коннектил все пайкой
оловом.
ADF 04-06-2009 18:02
Диапазон
воспламенения - у меня подозрения, что эти цифры только для расчета
рисков воспламенения во всяких там шахтах и помещениях, при этом
вероятность воспламенения у границ диапазона может быть в районе единиц
%.
В реальности - смесь надежно воспламеняется только при очень
точной пропорции. Любые отклонения качества смеси приводят к сгоранию
только нервных клеток!
Про водородные горелки: те, которые
работают на основе электролиза - выдают в горелку сразу готовый
гремучий газ. При этом в тракте есть устройства защиты от обратного
прострела, в самом электролизере - аварийный клапан в виде резиновой
пробки
Kline_Kinder 04-06-2009 19:15
Требуемая точность дозировки топлива должна падать с ростом объема КС, так как при этом снижается "относительная погрешность". Буржуины
вообще считают что малогабаритные спудганы проблемны именно изза
сложности точной дозировки малых объемов. Как я понял, именно отсюда и
выросли ноги ихних гибридов: чтоб поднять мощщу существующей небольшой
конструкции (что шиком считается) им было проще управлять давлением
компонент, чем пропорционально увеличивать габарит уже нового девайса.
ТОлько это "по материалам", ихний архив форума я копать не стал. Вообше
же, там наиточнейший способ дозировки объемов считается - "мерными
трубками" в которых с компоненты подаются с равным давлением (для
обычных спудов 1атм), а потребная длинна/диаметр этих труб задает
процентаж стех. смеси.
quote: Диапазон
воспламенения - у меня подозрения, что эти цифры только для расчета
рисков воспламенения во всяких там шахтах и помещениях, при этом
вероятность воспламенения у границ диапазона может быть в районе единиц
%. В реальности - смесь надежно воспламеняется только при очень
точной пропорции. Любые отклонения качества смеси приводят к сгоранию
только нервных клеток!
не исключено, но эти
цифры близки к стехиометрической, т.е. (формально) подходящей для
любого давления смеси, а то что чего-то будет чуть больше/меньше- кмк
не критично, лишнее просто можно вписать балласт, вроде того же азота. Для
подобной схемы определяющей является (на мой взгляд) "суммарный мусор",
т.е. вода (пары) и прочие примеси, т.е. главное чтоб подобного баласта
было не слишком уж много.
ADF 04-06-2009 20:03
Видел я их дозаторы, ога. Из двух шаровых вентелей и куска водопроводной трубы (хотя что это я - там же все "водопроводное" ).
Сам
наибольших успехов достиг в строении небольших спадганов, самая
стабильная штука имеет КС всего 100 мл. Дозатор - из шприца, у которого
поршень винтом подперт, позволяя менять объем. Один клапан - заполнить
шприц бутаном, второй - выпустить все это в КС. Будучи настроенной - в
20 попытках дает 19 вспышек, инициация обычным пьезиком (т.е. одиночная
искра). Однако есть зависимости от температуры газа в баллоне и
сильная, да еще бывает капелька жидкости в дозатор залетит и п-ц - пока
не продуешь как следует не заработает!
По этим причинам твердо
решил перейти на ГГ. Сейчас неспеша продумываю конструкцию
электролизера - чтобы не рсходовал материал электродов (разложение воды
переменным током, возможно высокочастотным) и чтобы при переворачивании
вода из него бы не вытекала (оружие все-таки, по всякому будет
таскаться). Правда пока все в уме, руки не торопятся делать.
Feinwerkbau C60
), потом даже сброс смеси из КС на горелку смесь не воспламенял.
).
