Писать буду жестко и несколько утрированно - просто для понятности, о чем это я.
Тем не менее сразу скажу - я не за производителей. И не за юзеров. Я - за Интернационал. И главное - против разрухи в голове.
Итак, конспект той темы. У юзера при заправке вскрылся самодельный, купленный через перепродавца резервуар, пострадавших нет, материальный ущерб есть.
В теме все договорились - виноват продавец (торгует некачественным товаром) и производитель (делает не пойми что).
Продавца
- в черный список, производителя тоже, а всех остальных производителей
- обязать лицензии получать и товар сертифицировать (слова сказали, а
как это делается - никто и представления не имеет).
А юзер - весь белый и пушистый. Типа кинули его и чуть не убили (и не только его самого, но и сына).
Развиваем тему исходя из тех же предпосылок. Только с учетом внесенных предложений по сертификации и т.д.
Прихожу
я в тир, и там при заправке у юзера вскрывается резервуар. И вылетевшей
пробкой бьет мне (не пугайтесь, я утром не кровожадный) прицел. Баксов
за 1000 (ну могу я помечтать, что у меня такой есть, да?).
Если
исходить из приведенной логики, то юзер в белом, продавец в белом
(изготовитель ему кит дал с паспортом с отметкой о приемке),
производитель - в белом (он пошел и за 500 баксов получил патент и
сертифицировал изделие).
И даже за 100 баксов проучился на работу с высоким давлением и разрешение-допуск официальное получил. Только это ничего не меняет - разруха в голове. Ибо неужели вы думаете, что изготовитель сознательно сделал слабое изделие? Нет. Просто он не умеет нормальное делать. И сертификат ему не поможет.
К кому я иду за тысячей баксов за свой прицел?
К органу сертификации? К изготовителю? К продавцу?
А
вот и нет - я иду к юзеру. И плевать мне, что, где и у кого он купил и
кто его при этом обул. И даже если кит ему продали без паспорта и
продавец подпольный и производитель не лицензирован и продукция не
сертифицирована:
Это его проблемы, юзера.
Правильно или нет?
Если неправильно - то почему?
Если
правильно - то что изменилось относительно предыдущего случая, где юзер
безусловно прав - ведь также есть мат.ущерб, который юзер требует
возместить. Вот только в моем случае возмещать будет юзер, а в том -
возмещать будут юзеру. В моем случае юзер среди виноватых, а в том - нет. Непонятно...
KVK 13-03-2007 12:04
Страховаться надо. От несчастных случаев. Осаго, нах, для аиргунеров.
Nik_n 13-03-2007 12:05
Кайнын, ну ты скоро из разряда производителей, перейдеш в разряд писателей.
sKs 13-03-2007 12:05
Я так понимаю если
изделие некачественное, и не соответствует заявленным характеристикам,
то в гарантийный срок я имею право его обменять/вернуть. Вот собсно и
все. Гарантия закончилась - ну что сделаешь - shit happens
undermined 13-03-2007 12:09
Правильно или нет?
Я думаю да.
А уже юзер должен потом разбираться с продавцом за то что тот ему г: продал.
кран 13-03-2007 12:10
похожие случаи в авто проишествиях. надо страховать принудительно всех РСРастов? и без полиса не продавать винтовки?
Danila1377 13-03-2007 12:17
Ага, и точно
так-же страховая компания найдет миллион причин отказать в компенсации.
Винтовка не прошла годовой техосмотр, пользовался для забивки
несертифицированным воздухом и так далее....
Drix 13-03-2007 12:41
Если по аналогии с автомобилем, то виноват водитель, нанесший материальный ущерб своей машиной. А
вот уже потом, после возмещения этого ущерба, он может подавать в суд
на производителя автомобиля, который его плохо сделал, на автосалон,
который не провел предпродажную подготовку, на кого угодно... Но это все потом, и это дело не пострадавшего в результате ДТП.
Nr45 13-03-2007 13:44
вот теоретический
вопрос: а кто виноват, если: шел по дороге, споткнулся, разбил камеру
стоимостью 3 штуки? производитель ботинок? асвальта? камеры? шнурков?
погода?
зачем даже при зарядке направлять оружие на кого-либо? почему нет отдельного заправочного места?
sKs 13-03-2007 13:52
Хмм... Странные
вы люди, а при чем тут авто? Вы бы еще самомлет приплели, авиакомпании,
крушние, возмещение ущерба пассажирам... Где вы тут аналогию вообще
увидели? Допустим, есть изделие, им пользуюются "как положено", оно
рвануло. И? Что касаемо если при этом "рвануло" еще кого зацепило, то
это уже все через суд на производителя. Продавец в этом случае уже не
несет ответственности, он дает гарантию на то, что если что не так, то
он его (изделие и только) заменит примет назад. А остальное я выше уже
сказал. А так, с авто, только флуд развели, почитать нечего.
George_66 13-03-2007 13:53
В той теме 'о стрельбе пробкой' не писал. И делал это осознано. Не люблю флудить. С
выводами из выше означенной темы, не согласен. Именно исходя из тех
выводов и вытекают всяческие запреты в т.ч. на короткоствол, охоту с
метательным оружием (пневматикой тоже) и т.д.. Получается, что
большинство за такие запреты. А причина посути одна, отсутствие
культуры в отношении к оружию, как у юзеров, так и у производителей
продавцов. Справедливости ради надо отметить, что кое какие задатки
такой культуры проявляются. Производители (специально не называю имен)
готовы нести ответственность за некачественные изделия, сопровождать
продукцию инструкциями, пользователи в свою очередь следовать
инструкциям и соблюдать правила безопасности. Кстати, если бы
пользователь следовал правилам, то и ущерб был бы значительно меньше,
покрайней мере четырехлетний сын был в порядке.
СОБЛЮДАЙТЕ ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ !!!
С Уважением Юрий.
petros 13-03-2007 13:56
Кайнын, а если
пробка при заправке сначало попала в лоб юзера а только затем разбила
твой замечательный прицел за 1000 USD? Кому притензии (юзер по сценарию
уже как минимум не дееспособен или вообще умер)?
Nortwood 13-03-2007 14:03
Помоему так: Сначало
к юзеру с предъявой компенсации за нанесённый ущерб.. а далее юзер к
производителю с предъявой компенсации за компенсацию потерь третих лиц
в результате получения ущерба от некачественного изделия этого
производителя + предъява на компенсацию страданий и мучений
приобретенных юзером в результате всего этого.
Alexeytt 13-03-2007 14:08
ИМХО так и д.б. (тьфу*3р). Регресс (или как он там зовется).
julbu 13-03-2007 14:09
А какой с
"самодельщиков" спрос, что можно с них отсудить? И что в суде говорить,
что купил некую трубу для своей 40дж винтовки, у некого ХХХХХ (ХХХХХ -
это кликуха на форуме, как зовут и где живет х.з). Смешно, хочется жить
спокойно, покупайте "аксессуары" от именитых производителей, с них хоть
что-то поиметь можно будет, если повезет.
Кайнын 13-03-2007 14:09
quote:Originally posted by petros: Кайнын,
а если пробка при заправке сначало попала в лоб юзера а только затем
разбила твой замечательный прицел за 1000 USD? Кому притензии (юзер по
сценарию уже как минимум не дееспособен или вообще умер)?
это форс-мажор... :-)
для прочих - а что, отдельное заправочное место спасет от получения пробкой?
некачественный резервуар может вскрыться и в любое время после заправки..
я вот, когда в тир прихожу, сначала стараюсь посмотреть, что у кого в руках..
и
часто мой вопрос "а что это за интересная штучка такая?" означает не
желание ознакомиться с техническими характеристиками новинки, а попытку
оценить, насколько она опасна для меня, любимого...
Grizlik 13-03-2007 14:20
quote:Originally posted by petros: Кайнын,
а если пробка при заправке сначало попала в лоб юзера а только затем
разбила твой замечательный прицел за 1000 USD? Кому притензии (юзер по
сценарию уже как минимум не дееспособен или вообще умер)?
И
пусть она попала не в лоб, а в другую часть тела, достаточно обширную и
мягкую и не юзверю, а ничего не подозревавшему аирганнеру, за спиной у
которого юзверь и заправлял свой девайс.. Догадываетесь, что и в каких
выражениях скажет злобный дядюшка прокурор, юзверю, обозревая в деле
красочное фото этой самой части тела, с торчащей из нее пробкой. .. И
куда и на сколько он его пошлет? К чему все это я. А к тому, что
правила ТБ еще никто не отменял. может даже их стоит и чуток
доработать. Типа не возитесь с заправленным и не заправляйте оружие за
спинами у стреляющих. В каждом тире есть место где чистят оружие, не
поленитесь отходить туда для заправки, там ведь не толпится народ как
на линии огня. Не нагибайтесь прямо над манометром заправляемого
резервуара и вообще держите его при заправке в сторону от людей.
Никогда не делайте ударную заправку резервуара. Поставьте дроссель в
зарядную станцию для ее исключения и особенно если вы заправлячете 200
барный резервуар напрямую от 300 барного баллона, что само по себе уже
нарушение. Представьте, что вентиль на баллоне просто заклинело, а это
бывает даже у Драеггера. Да, безусловно, резервуар опрессовывался на
300бар, (вы в этом всегда уверены?) да и усталость металла никто еще не
отменял. Помните, что баллон ВД не ставится на пол стоймя и вообще
кладется только в такое место, откуда он ни при каких обстоятельствах
не сможет упасть. Отвечать то за последстваия скорее всего придется вам. Посмотрите
внимательней, сколько в тирах пробоин от случайных выстрелов и сделайте
выводы, до того, как.. говориться, когда пуля свою дырочку найдет..
Nr45 13-03-2007 14:21
quote:Originally posted by Кайнын: это форс-мажор... :-)
для прочих - а что, отдельное заправочное место спасет от получения пробкой?
а в армии служил? видел место для разрядки оружия? застрелиться там можно? ( сравним энергии пневмы и того-же калашникова? )
Кайнын 13-03-2007 14:27
quote:Originally posted by Nr45: а в армии служил? видел место для разрядки оружия? застрелиться там можно? ( сравним энергии пневмы и того-же калашникова? )
служил. частенько караулом командовал.. даже случай знаю - при передвижении с поста с разводящим один махмуд выстрелил случайно. а
обрезанного кислородного баллона (которые на месте для разрядки оружия
стояли) почему-то с собой на стволе не нёс. тогда все хорошо обошлось.
ты думать не хочешь - почему ты решил, что резервуар вскрывается ТОЛЬКО при заправке?
он может и через 5 минут хлопнуть, и через 15.. я же уже об этом написал.
кстати,
в тире на Косыгина контингент посерьезнее и повнимательнее был. так там
пару раз советом стаи запрещали юзерам принести попробовать
новокупленную самоделку - именно из соображений безопасности.
т.е. человек говорил - а я вот такую штукенцию принесу. ему отвечали - приноси. только когда нас там не будет.
и воспринималось это нормально.
кстати, я до сих пор при стравливании давления из ЗС после заправки сначала произношу громко "сейчас зашипит".
некоторые
при этом смотрят на меня как на идиота, но я просто помню, как от
такого действия сиганул Rabbit, стоявший рядом спиной ко мне. и как он
потом на меня глянул.
Grizlik 13-03-2007 14:39
quote:Originally posted by Кайнын: это форс-мажор... :-)
и
часто мой вопрос "а что это за интересная штучка такая?" означает не
желание ознакомиться с техническими характеристиками новинки, а попытку
оценить, насколько она опасна для меня, любимого...
Если
честно, у меня шерстка на загривке встает дыбом, коогда, стреляя в
тире, за спиной слышу шипение воздуха в заправляемом резервуаре и
сравзу непроизвольно оглядывадюсь, для аналогичных целей.. Ибо видел "взорванный" после заправки не тем давлением самолет.. внушает...
пистолет Колибри 2,7мм
Ибо видел "взорванный" после заправки не тем давлением самолет.. внушает... 
