Ув. Кайнын, Вы уже сами ответили на все свои вопросы. Всегда
будут существовать нормальные (большие или меньшие) риски, и
ответственность, регулируемая, в том числе судами и гражданскими (дай
бог, не уголовными делами) исками. И судебными процедурами,
определяюшими степень вины участников. А когда к мастерам было
сформулировано предложение ОДОБРЯТЬ или НЕТ, образец мелкосерийной
продукции, это вовсе не значило выдачу официальных сертификатов. Это
означало проведение квалифицированной экспертизы. Чтобы риски для
пользователя стали меньшими, а производители более ОТВЕТСТВЕННЫМИ. КВК
большое спасибо за труд, работу можно было бы и оплатить. Как - не
знаю, любые предложения возможны. Но разговор об ЭКСПЕРТИЗЕ не должен
затихнуть без результата и принятия приемлимого решения. Как бы сделать
еще так, чтобы это решение не стало предметом взаимного давления и
раздоров?
MegaFon 13-03-2007 14:50
Если разбираться до конца, то: 1.
В случае, если девайс не сертифицирован или(и) нарушены правила
эксплуатации, вина в размере 1000 зеленых мертвых енотов целиком и
полностью ложится на плечи юзера, ибо грубо нарушена ТБ. 2. В
случае, когда девайс сертифицирован, условия эксплуатации и ТУ с ТБ
соблюдены - ответчик юзер, но вина возлагается, в первую очередь, на
продавца, который вправе требовать компенсации с производителя.
Это моё ИМХО вперемешку с действующим законотаельством РФ
Grizlik 13-03-2007 14:52
quote:Originally posted by docalex: Ув. Кайнын, Вы уже сами ответили на все свои вопросы. Всегда
будут существовать нормальные (большие или меньшие) риски, и
ответственность, регулируемая, в том числе судами и гражданскими (дай
бог, не уголовными делами) исками. И судебными процедурами,
определяюшими степень вины участников. А когда к мастерам было
сформулировано предложение ОДОБРЯТЬ или НЕТ, образец мелкосерийной
продукции, это вовсе не значило выдачу официальных сертификатов. Это
означало проведение квалифицированной экспертизы. Чтобы риски для
пользователя стали меньшими, а производители более ОТВЕТСТВЕННЫМИ. КВК
большое спасибо за труд, работу можно было бы и оплатить. Как - не
знаю, любые предложения возможны. Но разговор об ЭКСПЕРТИЗЕ не должен
затихнуть без результата и принятия приемлимого решения. Как бы сделать
еще так, чтобы это решение не стало предметом взаимного давления и
раздоров?
Боюсь, что эти одобрямы ни к чему не приведут. Ибо ЭТО не лечится. Приведу
пример из другой области, из парашютной. Человек купил крутейший купол
имея всего 50 прыжков. А прыгать на таком ожно было по тогдашинм
правилам только прыжков после 500.. Ему начальник клуба и не только он,
прямо в лицо говорили, тебе на нем прыгать рано, нам трупы не нужны.
Бестолку.. Даже выгнали его из этого клуба, типа тут ты на нем прыгать
по любому не будешь.. И что? Он нашел место где все всем пофиг.. и
убился там. Но ведь кто-то продал ему этот парашют, прекрасно зная,
сколько у него прыжков. Т.е. на мой взгляд тут главное все же, это
голова юзверя.. И если уж он принимает решение, что берет мелкосерийник
(самопал), то он должен отчетливо себе представлять что он берет и у
кого и возможные последствия.
Nr45 13-03-2007 15:34
любопытно: а почему все абсолютно уверены, что не может рвануть баллон от вальтера, файнверкбау, вайрауха?
Ст.Сержант 13-03-2007 15:41
quote:Originally posted by Nr45: любопытно: а почему все абсолютно уверены, что не может рвануть баллон от вальтера, файнверкбау, вайрауха?
Потому что, МЕРСЕДЕСЫ, АУДИ и БМВ не попадают в аварии... ага
julbu 13-03-2007 15:42
quote:Originally posted by Nr45: любопытно: а почему все абсолютно уверены, что не может рвануть баллон от вальтера, файнверкбау, вайрауха?
Может,
но получить от них компенсацию, раз уж прецедент возникнет, по моему
еще как-то можно. А что взять с "самодельщика", который к примеру, с
вашей предоплаты купил кусок трубы. "Самодельщик" - будет разводить
руками, и посыпать голову пеплом.
Ст.Сержант 13-03-2007 15:48
Помнится мне, недавно, то ли Вайрух, то ли еще кто то, отзывал резики свои... Вот будет подарок кому то, у кого нет инета
docalex 13-03-2007 15:52
А кто говорит, что не могут?
quote:Originally posted by docalex: Всегда будут существовать нормальные (большие или меньшие) риски, и ответственность...
Просто сепень непредсказуемости надо стремиться уменьшить.
Jammer 13-03-2007 15:54
quote:Originally posted by Nr45: любопытно: а почему все абсолютно уверены, ...
имхо в этом нельзя быть уверенным абсолютно... но
зато можно быть уверенным в стремлении именитого и проверенного
временем производителя сохранить брэнд "незапятнаным" взрывами резиков
или пальбой пробками. к томуже есть вероятность что "там" с
сертификацией, орессовкой и прочим контролем, несколько лучше дела
обстоят.
Grizlik 13-03-2007 15:56
quote:Originally posted by Ст.Сержант: Помнится мне, недавно, то ли Вайрух, то ли еще кто то, отзывал резики свои... Вот будет подарок кому то, у кого нет инета
Отзывал резервуары (винтовочные) Аншутц.
Ст.Сержант 13-03-2007 16:04
quote:Originally posted by Grizlik: Отзывал резервуары (винтовочные) Аншутц.
ВО, точно! Так что, и на старуху, бывает проруха...
KVK 13-03-2007 16:08
Я уже писал, что
новый резик от Аншульца, пришедший на замену по этой акции, тоже
оказался с браком - после нескольких заправок его выгнуло дугой. Будьте внимательны.
Grizlik 13-03-2007 16:11
quote:Originally posted by Ст.Сержант:
ВО, точно! Так что, и на старуху, бывает проруха...
Только
у этой старухи вероятность проухи, скажем так, а порядок меньше, да и
реакция даже на единичный случай совсем не совковая..
Grizlik 13-03-2007 16:13
quote:Originally posted by KVK: Я
уже писал, что новый резик от Аншульца, пришедший на замену по этой
акции, тоже оказался с браком - после нескольких заправок его выгнуло
дугой. Будьте внимательны.
Таки а дальше, что на это ответила тетя Аня?
KVK 13-03-2007 16:15
Тётя Аня попросила его взад. И он поехал... Результатов пока нет - обратная поездка случилась только на днях...
Archer_snp 13-03-2007 16:26
2 Кайнын: Я
так думаю, что юзер сам должен возместить ущерб пострадавшему от его
изделия. Причем в приоритетном порядке. После этого он уже может
предьевлять притензии производителю и прочее... А вообще юзверь должен
сам понимать что, у кого и зачем он покупает ту, или иную вешь. По
поводу лицензий. Они конечно нужны, но при современном геморое
сертифицирования, многие Мастера могут и не потянуть эту процедуру.
Собственно мне важно то, Кто сделает, а не нонейм, но с бумажкой.
Shad 13-03-2007 17:37
quote:Originally posted by Archer_snp: но при современном геморое сертифицирования
Тут
больше дело не в геморое , а в том что за определенное кол-во дензнаков
можно сертифицировать резиновый мячик который выдержит 500 Атм. И
уже вопрос производителя, захочет он потом делать реально надежные
весчи или нет. А если вопроса для него нет, и делать он будет хорошо
полюбому то и сертификат ничего не изменит, так же как и для говнодела.
НО у говнодела с сертификатом будет отмазка от юзера , мол "бамажка
видел? все сделано супер, а ты просто пользуваццо не умеешь"
Kitdze 13-03-2007 17:56
По теме.
Юзер отвечает, всегда и везде, и не будем уподоблять нашу страну некоторым другим. Так же отвечает как за то, что он делает со спичками. И нехер. Скажете "юзер не должен в этом шарить" ? - Тогда нехер пользовать, раз не шаришь. Пользует
ВВД юзер? - вот с него и допуск к ВВД. Платный курс по ТБ при работе с
ВВД на 8-10 часов и расписка "ознакомлен, если шо я сам дурак".
Shapovalov 13-03-2007 18:26
2 Кайнын Да
не изменят ничего эти обращения, чего уже только не взрывалось, и ГП и
Резервуары и балоны и не только у новых кустарей, но и у достаточно
уважаемых здесь людей, просто многого мы вобще не знаем и неузнаем. А
если мне прицел чужая пробка разобьёт я морду то хозяину начищу
сгоряча, а потом спасибо скажу за то что в голову не попал. А деньги -
да хрен с ними, заработаю ещё. Резервуары разбирают да смотрят как там
дела вобще единицы о опресовке раз в год раз в два года вобще речи не
идёт, а заправляют кто чем горазд.Культура пользователя как и культура
мастера только начинает прививатся и развиватся. Ещё не все понимают
что в руках гораздо более опасное оружие чем огнестрел, опасное и для
пользователя и для окружающих, нужно вырабатывать правила ношения,
заправки хранения и обслуживание. Особенно при публичных пострелухах.
Kitdze 13-03-2007 18:33
Единственное, что не надо про "более опасное", потому что один снаряженный патрон под 8-й калибр не многим слабее резервуара.
Фазан
