quote:

---

Originally posted by Caramba:
Валера мне настраивал Матадор на 295мс баракудой 1,37. Увеличения звука выстрела, который обычно происходит при перерасходе, не было. Не думаю, что при таких настройках были бы подранки при охоте на среднюю птицу(тетерев) на дистанции метров 80. А 9мм-это продажа только по лицензии(пишу, вспоминая пробитую баракудой двойную крышку от ATшного системного блока).

---

Аккуратнее с ударной группой Матадора. 50 дж - расчет производителя для 5.5. У ЧЗ 16 дж производитель дает. Николай мне сказал что он не возьмется больше 40 дж ЧЗ в 5.5 разгонять. Очень много случаев, когда приносили на ремнот ЧЗ в 5.5 42-45 дж. Там несколько узловых винтиков летят через месяц и тянут за собой еще повреждения механизма.

quote:

---

Originally posted by Mehanic:
У мелкашки и экспансивные пули есть для охоты. С такими рассуждениями можно и до калибра 200мм докатиться Ведь калибр 9мм при пуле 6 грамм тоже пукалка, по сравнению с огнестрелом.
Идти заведомо известным путем наращивания калибра действительно просто, но новизны или изюмики в этом нет.Правда есть спрос и сбыт, но это немного не по поднятой здесь теме
Z00.8, таких которые все сделали еще в прошлом веке, но никому об этом не сказали - вагон и маленькая тележка. А идеи они просто носятся в воздухе и до них рано или поздно, а многие раньше тебя додумаются, независимо от того что ты все будешь секретить и считать их своими.

---

Всем-всем поделюсь ))) Секретить нечего не буду. Адреса, телефоны , явки - все выдам. Где, что , почем и как

quote:

---

Originally posted by LeoPard:
ЗЫ. Эдуард, а когда Ваш пистолет появится в продаже. А то я в Питер снова еду в августе. Хотелось бы вернуться с ним.

---

До августа точно не появится. Народ как с ума сошел, на сегодня уже за 160 человек очередь перевалила на Матадоры. Поэтому все ресурсы только туда.

quote:

---

Originally posted by LeoPard:

Аккуратнее с ударной группой Матадора. 50 дж - расчет производителя для 5.5. У ЧЗ 16 дж производитель дает. Николай мне сказал что он не возьмется больше 40 дж ЧЗ в 5.5 разгонять. Очень много случаев, когда приносили на ремнот ЧЗ в 5.5 42-45 дж. Там несколько узловых винтиков летят через месяц и тянут за собой еще повреждения механизма.

---

Как мне кажется, запас ударной группы Матадора даже поболее, чем достигнутые 60дж. Но это мое личное мнение, не подкрепленное ничем. Тут как раз не помешали бы выводы Валеры, так как у него больше всего статистики по поломкам ударной группы на штатных 40дж(из этого можно было бы, хотя бы косвенно, представить наработку на отказ при 60дж), но ему пока не до нас. Ну а если судить по работе ХМ, то, видимо, курковая схема самая оптимальная для достижения больших энергий.

quote:

---

Originally posted by LeoPard:

Энергия выше и КПД растет из-за массы. Т.е. Пуля дольше разгоняясь в стволе больше вбирает энергию от сжатого воздуха.

На счет того, что большую площадь легче толкать я не совсем согласен.
Здесь зависит все от соотношения масса пули и площадь "толчковой" поверхности. След в 6.35 при равных массах с 5.5 легче достигнуть повышения энергетики.

Теперь давайте исходя из Вашей логики представим каллибр к примеру совсем фантастический 1000 мм Насколько его легче будет разогнать чем 5.5?

Здесь как в системе сообщающихся сосудов - площадь/масса/затраты воздуха. Где-то плюс, а где-то минус. При выборе константы мы чем-то руководствуемся, мы выбираем свои плюсы и боремся с минусами.

Я для себя выбрал массу. Вы аргументируете площадью. Придут третьи лица и начнут аргументировать затратами воздуха. Кто-то уже аргументирует штучность и дороговизной.

Плиз помогите мне с моими плюсами, а не говорите про минусы. Минусы мне известны.

---

1. Никакой зависмости от времени нахождения пули в стволе и ее энергией нет.

2. Чем больше калибр, тем меньшее давление нужно для разгона пули, в более мягких условиях работает клапан, значительно ниже требования к его быстродействию. Поэтому бОльший калибр предпочтительнее с точки зрения КПД системы. Тем более, что при выстрелее большое значение имеет импульс, а не только кол-во потраченного на выстрел воздуха. И константы в этой системе тоже нет - чем меньше калибр, тем больше воздуха нужно. С ростом калибра необходимый объем уменьшается, а затем снова растет - в некоторых пределах масса пули увеличивается пропорционально, а дальше - в геометрической прогрессии. То есть пуля калибра 55мм тяжелее пули 5.5 не в 10 раз, намного тяжелее. А вот пуля 9мм тяжелее, чем 5.5, но не настолько значительно.

3. Система сосудов - неприменима к данной тематике. Особенно, если принимать в расчет реальные, а не гипотетические калибры.

4. При охоте масса пули второстепенна, именно площадь сечения поперечника является определяющей убойной силы снаряда - чем площадь больше, тем больше разрушающее воздействие. Естественно, имеется ввиду условие равной энергии пуль. Пуля меньшего калибра обладает меншей останавливающей способностью по сравнению с пулей болшего калибра и той же(и даже бОльшей энергетикой). Пример: пуля ПМ(9.0) и АК-74(5.45). АКашная пуля при попадании в мягкие ткани не вызывает мгновенного шока, в отличие от пули ПМ; кровопотери так же минимальны. А пуля ПМ, несмотря на скорость втрое ниже, вызывает намного большие разрушения - вырывает куски мышц.

5. Масса пневматической пули в калибре 5.5 оптимальна 1.2-1.5 грамма. Более тяжелая пуля цельнотелая, и для приобретения ею экспансивных(необходимых для охоты на дичь) свойств ее необходимо разгонять до сверхзвуковых скоростей, что нецелесообразно с точки зрения расхода, к тому же поражающая способность мелкокалиберной пули заведомо ниже, чем у пули бОльшего калибра. Проще применить более крупный калибр.

quote:

---

Originally posted by Буч:

4. При охоте масса пули второстепенна, именно площадь сечения поперечника является определяющей убойной силы снаряда - чем площадь больше, тем больше разрушающее воздействие. Естественно, имеется ввиду условие равной энергии пуль. Пуля меньшего калибра обладает меншей останавливающей способностью по сравнению с пулей болшего калибра и той же(и даже бОльшей энергетикой). Пример: пуля ПМ(9.0) и АК-74(5.45). АКашная пуля при попадании в мягкие ткани не вызывает мгновенного шока, в отличие от пули ПМ; кровопотери так же минимальны. А пуля ПМ, несмотря на скорость втрое ниже, вызывает намного большие разрушения - вырывает куски мышц.

---

Не будем забывать про такую немаловажную составляющую для охоты -
энергетика на дальних дистанциях, и точность на них же. Энергия 5.5 1.3 гр. на 100 м. при начальной скорости в 290 мс, ЕМНИП, порядка 15-20 джоулей. Только на ворону и хватит. А про снижение траектории и ветровой снос вообще молчу, реальная дальность легкой 5.5 пули - до 60 м. (в идеальных условиях чуть больше). Мне же хотелось именно увеличить дальность поражения дичи до 100-120 м., из мелкашки эта дистанция поражается вполнене гарантировано, ветровой снос прогноизуем. Прошу только не просить меня купить мелкан - я все таки в PCP пишу... У огнестрела есть свои минусы, особенно юридические при применении.

2 Эдуард, .25 калибр меня тоже интересует, как и .30 и .38 в пневме, причем тоже с литыми пулями от короткоствола. Кто бы смог сделать винотовку под заказ? Матадоры в .25 не предвидятся?

Модератор под такую винтовку - отдельная тема.
Охотничья винтовка должна быть всеж легкой и компактной классикой, тихой и достаточно точной. С приемлемой ценой выстрела. Это пока огнестрельные винтовки.

2. Чем больше калибр, тем меньшее давление нужно для разгона пули, в более мягких условиях работает клапан, значительно ниже требования к его быстродействию. Поэтому бОльший калибр предпочтительнее с точки зрения КПД системы. Тем более, что при выстрелее большое значение имеет импульс, а не только кол-во потраченного на выстрел воздуха. И константы в этой системе тоже нет - чем меньше калибр, тем больше воздуха нужно. С ростом калибра необходимый объем уменьшается, а затем снова растет - в некоторых пределах масса пули увеличивается пропорционально, а дальше - в геометрической прогрессии. То есть пуля калибра 55мм тяжелее пули 5.5 не в 10 раз, намного тяжелее. А вот пуля 9мм тяжелее, чем 5.5, но не настолько значительно.

масса пули возрастает- Пи(3.14) умноженное на R(радиус) в квадате и умноженное на H(высоту)
то есть грубо можно так сказать- объём а значит и масса пули растут от от её радиуса в квадрате,при неизменных прочих размерах

quote:

---

Originally posted by Nik_n:
Ничего заоблачного нет. Половина приехавшей в Украину партии длинных ХМ-ов, работает в 5,5 с энергией 80-85Дж более полугода, доработка и настройка 120$, поломок и рекламаций нет. Это серийная пневма, слегка подшаманенная, без редуктора, без замены материалов. При экспериментах без труда получал 100Дж на 2,5г пуле.

---

Вот это уже конкретика, а не абстрактные размышления на тему "ничего у вас не получиться, даже не пытайтесь".

2 Nik_n - жду новой партии...

quote:

---

Originally posted by Nik_n:
Ничего заоблачного нет. Половина приехавшей в Украину партии длинных ХМ-ов, работает в 5,5 с энергией 80-85Дж более полугода, доработка и настройка 120$, поломок и рекламаций нет. Это серийная пневма, слегка подшаманенная, без редуктора, без замены материалов. При экспериментах без труда получал 100Дж на 2,5г пуле.

---

1. Хантмастер конечно хорошо, но в России AR-5 не найти. Есть идея переделать пистолет в винтовку с полноразмерным стволом. Только смущает то, что у винтовки ствол заходит в СК в два раза больше. Как бы у самодельной винтовки, при такой энергии, СТП не начала гулять от вибраций(а в идеале вобще бы ствол вывесить, как КВП делал). Рассуждения чисто ламерские. Плюс у Крелби барабанчики 5,5 закончились, а выточить новые нереально. Так что ждем, кто же наладит ввоз этих винтовок в Россию, а пока будем экспериментировать с тем, что есть. 2. Все эти эксперименты с самолейными пулями- дело нужное и хорошее. Но навряд ли большинство охотников будет заморачиваться с пулелейками. Поэтому, как мне кажется, нужно ориентироваться на две пули: 1,8 гр. корейскую и, если бы можно было договориться на каком-нибудь отечественном заводе по производству боеприпасов о продаже только пуль от малокалиберного патрона(лицензия ведь не нужна), на пулю весом 2,5 гр.

quote:

---

Originally posted by Гомопес:
Осталось за поставками винтовок (с "правильными" лейнерами) в РФ.

---

А вот с этим и напряг. Пока они были в продаже в Украине- никто их сюда не пересылал. Сейчас нашел человека, который может их переслать- закончились в Украине. Наваждение какое-то. Есть они в Вальтере в Мск, но мне не хочется заморачиваться с получением лицензии. Тем более, что в мыслях забуллпапить.

quote:

---

Originally posted by Буч:

1. Никакой зависмости от времени нахождения пули в стволе и ее энергией нет.

---

Здрааасссте, приехали.
А если мозгом подумать?
1) Ствол один и тот же, длина одна и та же (600мм). Крутим пружину ударника. Выстрелили, покрутили, опять выстрелили. При первом выстреле разогнали пулю до 300 м/с. Если предположить, что пуля разгоняется в стволе равномерно, то это значит, что она в стволе была примерно 0.0002 секунды.
Покрутили ударник. Получили, что время нахождения пули в стволе примерно 0.0003 секунды.
Уменьшится ли энергетика, если пуля будет в стволе дольше? Конечно да, ведь если пуля двигается по стволу дольше, значит и вылетает она медленнее
В нашем случае - (при равномерном разгоне) - это будет 200 м/с.
2) Ударник один и тот же, изменяем длину ствола. Ствол стал короче, пуля покидает его раньше, но и энергия у нее меньше - она не успела разогнаться, ствол кончился. При этом расход уменьшился незначительно, а удельный расход на джоуль даже увеличился.

Наконец есть третий вариант, самый интересный:
3) отходим от схемы с равномерным разгоном - вот тут самое интересное. творчество с клапаном (что б быстрее открывался и закрывался), перепусками, заредукторными объемами и давлениями могут повысить экономичность даже при коротком стволе. Можно достичь эффекта как в первом случае, а можно как во втором. Ясно одно - мощность и время связаны между собой весьма сложно, я рассмотрел только самые простые зависимости с противоположным результатом и говорить что этой зависимости нет - как-то странно...

quote:

---

Originally posted by Буч:

1. Никакой зависмости от времени нахождения пули в стволе и ее энергией нет.

2. Чем больше калибр, тем меньшее давление нужно для разгона пули, в более мягких условиях работает клапан, значительно ниже требования к его быстродействию. Поэтому бОльший калибр предпочтительнее с точки зрения КПД системы. Тем более, что при выстрелее большое значение имеет импульс, а не только кол-во потраченного на выстрел воздуха. И константы в этой системе тоже нет - чем меньше калибр, тем больше воздуха нужно. С ростом калибра необходимый объем уменьшается, а затем снова растет - в некоторых пределах масса пули увеличивается пропорционально, а дальше - в геометрической прогрессии. То есть пуля калибра 55мм тяжелее пули 5.5 не в 10 раз, намного тяжелее. А вот пуля 9мм тяжелее, чем 5.5, но не настолько значительно.

3. Система сосудов - неприменима к данной тематике. Особенно, если принимать в расчет реальные, а не гипотетические калибры.

4. При охоте масса пули второстепенна, именно площадь сечения поперечника является определяющей убойной силы снаряда - чем площадь больше, тем больше разрушающее воздействие. Естественно, имеется ввиду условие равной энергии пуль. Пуля меньшего калибра обладает меншей останавливающей способностью по сравнению с пулей болшего калибра и той же(и даже бОльшей энергетикой). Пример: пуля ПМ(9.0) и АК-74(5.45). АКашная пуля при попадании в мягкие ткани не вызывает мгновенного шока, в отличие от пули ПМ; кровопотери так же минимальны. А пуля ПМ, несмотря на скорость втрое ниже, вызывает намного большие разрушения - вырывает куски мышц.

5. Масса пневматической пули в калибре 5.5 оптимальна 1.2-1.5 грамма. Более тяжелая пуля цельнотелая, и для приобретения ею экспансивных(необходимых для охоты на дичь) свойств ее необходимо разгонять до сверхзвуковых скоростей, что нецелесообразно с точки зрения расхода, к тому же поражающая способность мелкокалиберной пули заведомо ниже, чем у пули бОльшего калибра. Проще применить более крупный калибр.

---

1. Как раз таки есть. Я уже написал, что мелкашечная пуля летит с большей энергетикой, чем более легкая корейская с ХМ. Это энергетика на выходе. В стволе пуле сообщается кинетическая энергия. На выходе имеем перерасход. Попробуйте стрелять пулями в одном калибре с разными массами. Энергетика будет больше у более тяжелой.
Не говорите просто нет. Аргументируйте. А то так это будет пустой треп.

2. При большем каллибре и пропорционально большей диленне пули все затратты вырастут пропорционально. А фантастический калибр как раз таки указывает на вектор Ваших логических умозаключений. КПД будет лишь в том случае выше если пуля в пропорция КОРОЧЕ. А это в свою очередь влияет на траекторию полета. Чем длиннее пуля ( в пропорциях к калибру) - тем он стабильнее она в полете.
Судя по всему, именно выбранный Вами путь самый правильный так как 5.5 - это еще не то, затраты большие, а каллибр 12.7 уже не то, так затраты уже большие. Мне кажется что вектор затрат воздуха растет по прямой (пораболообразно или как гипербола). А не синусоидой то растут, то снижаются. Расти или снижатся они будут только если вы поменяете ПРОПОРЦИИ между длинной пули и ее калибром.

3. Фантастический калибр, как раз таки указывает на ВЕКТОР Ваших логических умозаключений.

4. А я этого не отрицал ) А прицельная дальность пистолета 9 мм какова? Даже если поставить длинный нарезной ствол - эта пуля не для сверхзвука. На дальние дистанции у нее должна быть меньшая скорость.
И что не говори, на дальнюю дистанцию АК - лучше. Лучше пять раз попасть "пенетративно", чем пять раз не попасть "экспансивно".
Вырвать кусок мышцы - на 20-30 м. А на 100м ?

5. Сегодня у меня цель 5.5. Если я захочу большего калибра - я возьму 12.7.
сразу.