я думаю
соединение стволов это мягко говоря заоблачно, лучше взять цельный
хотябы 700мм КПД возрастёт процентов на 30 думаю по сравнению с 450мм.э
у ЛВ стволы вроди только 605мм максимум.
dolphin_fly 21-07-2007 18:55
quote:Originally posted by Павлуха: у ЛВ стволы вроди только 605мм максимум.
Это
пневматические, то есть максимальная длинна пневмоствола 605мм, там же
на LW сайте видел стволы мелкашечные длинее (700мм или что то в этом
роде)
Caramba 21-07-2007 19:15
Леонид, не рискуй, и у вас и у нас-это статья.
LeoPard 21-07-2007 19:40
quote:Originally posted by Павлуха: я
думаю соединение стволов это мягко говоря заоблачно, лучше взять
цельный хотябы 700мм КПД возрастёт процентов на 30 думаю по сравнению с
450мм.э у ЛВ стволы вроди только 605мм максимум.
У меня 600 мм ствол на ХМ
LeoPard 21-07-2007 19:42
quote:Originally posted by Caramba: Леонид, не рискуй, и у вас и у нас-это статья.
У нас пневма - только административка. Хоть 9 мм. Статья - огнестрел. Заплатив небольшой штраф можно поставить на учет. И то если поймают. И то если я не договрюсь. И то если они как-то смогут определить калибр на месте.
Что говорить и как я знаю )) У нас за 50 у.е. можно ездить на мотоцикле без документов.
А к пневматике вобщеотношение - как к игрушкам. Очень немногие знают , что это такое на самом деле.
LeoPard 21-07-2007 19:49
quote:Originally posted by Павлуха: я
думаю соединение стволов это мягко говоря заоблачно, лучше взять
цельный хотябы 700мм КПД возрастёт процентов на 30 думаю по сравнению с
450мм.э у ЛВ стволы вроди только 605мм максимум.
Ну почему же заоблачно? Центрировать по нарезам и хорошо заполировать. Главное чтобы 2-х чоков не получилось )
Caramba 21-07-2007 20:24
Я имел в виду про ствол от огнестрела-это использование основных частей оружия.
AlienShooter 21-07-2007 21:38
В США уже давно РСР превзошёл мелкашку раза так в три-четыре в мощности.).....
Это простите какая псп? И как превзошла? 9мм чтоли? И че кучность у такой достойная? у 22lr патроном cciStinger Начальная энергетика для болтовика около 400дж.
dolphin_fly 22-07-2007 09:28
quote:Originally posted by AlienShooter: Это простите какая псп? И как превзошла? 9мм чтоли? И че кучность у такой достойная?
Превзошла и на много)
LeoPard 22-07-2007 15:02
quote:Originally posted by dolphin_fly: Превзошла и на много)
Это точно ) Энергетика по 500-600 дж. Правда калибр большой. Врядли пневматика сможет когда-либо переплюнуть BMG 0.50. там видео есть.
Гомопес 22-07-2007 16:20
Господа,
давайте не будем отвлекаться на тему, что лучще пневма или огнестрел.
Здесь уважаемые LeoPard и Nik_n сделали шаг в пока неизученную
проблему, и надеюсь дальше продолжат свои работы...
Мне, например,
очень интереснее найти решение задачи - стельбы из пневматики 5.5 на
расстояния 100+ метров. (с начальной энергетикой порядка 100 джоулей).
Причем, стрельбы не гелием, из штучной винтовки за кучу денег, с
танцами и бучном, а как простому пользователю готовой винтовки. И еще,
если боеприпасы будут самодельные, то получаем минимальную стоимость
выстрела, что для нас, простых охотиков и стрелков, очень даже хорошо.
Я
уже давно ищу чисто охотничью пневматику, чтобы с достаточно энергией и
точностью можно было брать крупных птиц и мелких зверушек до означенных
100 м, но как то не находится такой . И для этой задачи калибр 5.5 с тяжелыми пулями весьма перспективен, ИМХО.
Z00.8 22-07-2007 20:27
quote:Originally posted by Alex.A:
Можно подробнее ответить на заданные Вам вопросы ?...Народ, видно,
интересуется ! В вашем ответе- одни общие слова . Подробнее,если можно
? Такого опыта у других нет.
я давно очень
интересуюсь именно охотничей пневмой. Слишком много идей высказанных на
форуме я вижу в воплощении иностранных фирм (особенно последнее время)
Муссон например.
Мы работаем. Просто вы идете по пути который мы прошли несколько лет назад.
Эдуард 22-07-2007 20:41
Не вижу смысла
гнать 5.5 до 100 Дж, это интересно чисто академически, но на выходе мы
получаем обычную мелкашку, а охота с мелкашкой -- подранки. Недаром ее
запрещают на охоте. Пулька из РСР в калибре 5.5 на дистанции 60 метров
и больше практически гарантировано остается в цели, передает ей всю
свою энергию, а мелкашечная пуля улетает дальше, не оставляя энергии.
Вот и подранок. К чему идти заведом известным путем? Я думаю, что для
охоты с пневматикой более предпочтетельнее калибр 6.35 и 9 мм. С
пульками массой не более 3 и 6 грамм соответственно. А так,
действительно, проще огнестрел купить.
Z00.8 22-07-2007 21:10
quote:Originally posted by Эдуард:
Я думаю, что для охоты с пневматикой более предпочтетельнее калибр 6.35
и 9 мм. С пульками массой не более 3 и 6 грамм соответственно. А так,
действительно, проще огнестрел купить.
Барнес не зря использует 25й и 32й калибры. 9мм это пока тупик.
Эдуард 22-07-2007 21:20
quote:Originally posted by Z00.8:
Барнес не зря использует 25й и 32й калибры. 9мм это пока тупик.
Почему
тупик?! Как раз 9 мм, на мой взгляд и может быть оптимальным калибром.
Я еще не эксперементировал с ним, но мне кажется, что легче на бОльшем
калибре снять нормальную энергию (КПД выше) чем на меньшем. Вон 6.35 у
меня летит на 85 Дж, а ударная группа там стоит от 5.5, где предел --
50 Дж. Пульку бОльшей площади легче разогнать чем меньшей. У меня есть
сильное желание сделать 9 мм пневматику с хорошими характеристиками.
Кстати, чем больше калибр, тем более спокойно можно относится к
"протыканию" цели, энергии от пули большого калибра, даже если пройдет
навылет, в цели останется достаточно, чтобы даже при попадании не по
убойной зоне обездвижить ее. Вот тут и можно гнаться за энергией, но не
для мощности, а для увеличения дальности гарантированного поражения
цели.
Mehanic 22-07-2007 21:30
У мелкашки и экспансивные пули есть для охоты. С такими рассуждениями можно и до калибра 200мм докатиться Ведь калибр 9мм при пуле 6 грамм тоже пукалка, по сравнению с огнестрелом.
Идти заведомо известным путем наращивания калибра действительно просто,
но новизны или изюмики в этом нет.Правда есть спрос и сбыт, но это
немного не по поднятой здесь теме Z00.8, таких которые все
сделали еще в прошлом веке, но никому об этом не сказали - вагон и
маленькая тележка. А идеи они просто носятся в воздухе и до них рано
или поздно, а многие раньше тебя додумаются, независимо от того что ты
все будешь секретить и считать их своими.
Caramba 22-07-2007 21:40
Валера мне
настраивал Матадор на 295мс баракудой 1,37. Увеличения звука выстрела,
который обычно происходит при перерасходе, не было. Не думаю, что при
таких настройках были бы подранки при охоте на среднюю птицу(тетерев)
на дистанции метров 80. А 9мм-это продажа только по лицензии(пишу,
вспоминая пробитую баракудой двойную крышку от ATшного системного
блока).
dolphin_fly 22-07-2007 22:00
Калибр 9мм
ваще не стоит продовать как пневму, если винтовка путёва настроена и
пули более или менее точны, то это тот же табельный ПМ, за тем лишь
исключением, что винтовка может иметь большею энергетику, но гораздо
более высокую точность, вобщем классно было бы иметь такую винтовку
(если сам в себе уверен, то позволить можно), но и далбоёпы тоже любят
популять... Эдуарду +1, как нить нужно сьездить в Карелию)
Эдуард 22-07-2007 22:42
quote:Originally posted by SubAndy:
Эдуард.. елы-палы.. снять хорошую энергетику. КПД там всякие... вы уш определитесь, что Вы хотите. Моё ИМХо, мнеб жилось легче, 1)если б звук был тише 2)ну.. может габарит меньше..(не в ущерб балансу кста..) Сорь, за маньячество((( Расставте прежде всего целевые группы. КОМУ и для ЧЕГО нужно Ваше оружие. Аль перед законопослушными буржуинами неудобно? Ну иль "туда" собрались. (( (но коментс) Хотя и одобрямс.
Упс, а чем это я тебя обидел, что ты ко мне на "Вы"!?
Звук
тише -- настройка клапанной группы -- занимаемся постоянно. Стараемся.
Может быть больший объем модера (хотя не факт, уже был опыт).
Габарит -- куда уж меньше!? :-)
Целевые группы, да легко:
1. 4.5 мм. -- плинк, легкая охота, продавать в магазине без проблем и лишних заморочек. Ориентировка -- Россия.
2. 5.5 -- плинк, средней значимости охота и отстрел вредителей. Продажа через инет. Ориентировка 50/50 Россия/Буржуи
Почему
тупик?! Как раз 9 мм, на мой взгляд и может быть оптимальным калибром.
Я еще не эксперементировал с ним, но мне кажется, что легче на бОльшем
калибре снять нормальную энергию (КПД выше) чем на меньшем. Вон 6.35 у
меня летит на 85 Дж, а ударная группа там стоит от 5.5, где предел --
50 Дж. Пульку бОльшей площади легче разогнать чем меньшей. У меня есть
сильное желание сделать 9 мм пневматику с хорошими характеристиками.
Кстати, чем больше калибр, тем более спокойно можно относится к
"протыканию" цели, энергии от пули большого калибра, даже если пройдет
навылет, в цели останется достаточно, чтобы даже при попадании не по
убойной зоне обездвижить ее. Вот тут и можно гнаться за энергией, но не
для мощности, а для увеличения дальности гарантированного поражения
цели.
5.5 = 50 дж => 6.35 = 85 дж. С теми же настройками.
Ок. У меня в 5.5 при одинаковых настройках: Корейская пуля 1,83 грамм 5.5 = 300 м/с = 82 дж Мелкашечная 2.6 грамм 5.6 = 260 м/с = 88 дж (+ потери на трение.)
Энергия выше и КПД растет из-за массы. Т.е. Пуля дольше разгоняясь в стволе больше вбирает энергию от сжатого воздуха.
На счет того, что большую площадь легче толкать я не совсем согласен. Здесь
зависит все от соотношения масса пули и площадь "толчковой"
поверхности. След в 6.35 при равных массах с 5.5 легче достигнуть
повышения энергетики.
Теперь давайте исходя из Вашей логики представим каллибр к примеру совсем фантастический 1000 мм Насколько его легче будет разогнать чем 5.5?
Здесь
как в системе сообщающихся сосудов - площадь/масса/затраты воздуха.
Где-то плюс, а где-то минус. При выборе константы мы чем-то
руководствуемся, мы выбираем свои плюсы и боремся с минусами.
Я
для себя выбрал массу. Вы аргументируете площадью. Придут третьи лица и
начнут аргументировать затратами воздуха. Кто-то уже аргументирует
штучность и дороговизной.
Плиз помогите мне с моими плюсами, а не говорите про минусы. Минусы мне известны.
ИЖ 53 ИЖ 53м
. И для этой задачи калибр 5.5 с тяжелыми пулями весьма перспективен, ИМХО.
Ведь калибр 9мм при пуле 6 грамм тоже пукалка, по сравнению с огнестрелом.
