все эти приспособы только улучают охоту. их необходимость отпадает лишь когда дичи как грязи. а в остальых 99% это есть ГУТ. плохого вообще ничего нет это уж точно.
SanSanish 05-10-2010 14:20
Наверно здесь ключевые слова:
quote:Originally posted by Fil55: ...приспособления для повышения эффективности...
Все перечисленное охотится помогает, но не заменяет собственных навыков и элемента удачи как например стрельба из машины, применение ядов, петель, отстрел птицы на зимних галечниках и т.д. Охотник
давно отошел от звериной шкуры и копья. Электронный манок по сути
делает то же, что и обыкновенный(покупаем оба, в один дуем, второму
нажимаем кнопку), а саундмодератор не заглушит винтовку до уровня
арбалета.
И помогает все это как браконьеру, так и обычному охотнику, равно как камуфляж, JPS или бинокли/дальномеры. Наверно не стоит запрещать приспособления "двойного назначения". Помочь то они помогут, но сами по себе не заменят охоту на мясозаготовку(при наличии совести).
P.S.
За выходные вбил ноги в подмышки и обветрил рожу до шелушения в поисках
куропатки. Ни камуфляж, ни оптика, ни саундмодератор не помогли -не
добыл(и не нашел). Два выстрела по утке и лысухе - промахи(просто
необьяснимые), ворона с досады получила свою пулю, кувыркнулась и
...улетела. Если руки кривые - приспособления бесполезны.
Fil55 05-10-2010 14:35
quote: Наверно здесь ключевые слова:
...приспособления для повышения эффективности...
Так
вот и я об этом. Не так давно была буча по поводу электронного манка.
Каждый раз, как появляется некое приспособление, в нём стремятся увидеть
способ улучшить жизнь браконьера. Почему и вынес этот вопрос на
обсуждение.
Тогда уж и АП ружей, и конструирование суперпуль, и укрупнение калибра можно причислиь к разряду браконьеских ухищрений.
Почему
я поднял этот вопрос? Хочу услышать мнение участников и определиться,
как к этому относиться у нас в ветке. Когда выступают два человека и
мнения у них диаметрально противоположные, то принять решение в пользу
одного может оказаться несправедливым по отношению к большей части наших
охотников. Поэтому вопрос не в том, кто использует, а отношение к таким
приспособлениям (имею в виду не только эл. манок).
Фрол Фрол 05-10-2010 17:05
Это моя вторая
мечта на сегодняшний день, первая дальномер. Может и дальномер - орудие
бреков? А всякие деревянно-пластиково-железные манки на разных всяких? А
если у Вас слух музыкальный есть, а у меня нет, то кто из нас тогда
брек? Начнут завтра продавать лицензии на бомжей, то и это будет
законно. И желающие найдутся. Пневма вообще отдельно, т.е. на грани
всего. Специфика такова. Вы попробуйте выследите, подкрадитесь на такую
дистанцию к осторожной, зашуганной огнестрельщиками, маленькой шмулькой
попадите в 2х рублевую монету И ЧТОБЫ БЕЗ ПАЛЕВА! Да тут пока все
клапаночки притрешь ... Им это и не снилось. Берут на охоту пачками, еще
и не хватает. Как то приехали двое на Крузере, взяли одного чирка
(вообще не понятно как смогли, о другом не говорю уже ...), а мужик
пожилой после них РЮКЗАК гильз набрал, сказал что ему сойдут )))
SanSanish 05-10-2010 17:23
По моему, главное сроки и нормы добычи. В принципе в нормы закладывают всех охотников - удачливых и нет, опытных и новичков, оснащеных и не очень. Все повышает эффективность охоты - даже обувь, одежда, навигация и т.д. Конечно,
высший пилотаж - научиться крякать в кулак или сделать пищик из
собственноручно добытой косточки, охотится с громогласной однозарядкой.
А
если рассмотреть вариант покупки? В Интернете заказать что обычный, что
электронный манок, разница только в деньгах. И что бы доставленный
использовать не нужно быть Паганини в обоих случаях. Просто вместо
приобретения еще одного навыка оплачивается готовый(и чужой) продукт. Естественно
охота слегка утрачивает эстетику становясь все более суррогатной как и
всяческие вольерные пострелушки. В то же время "охотник на все бабки"
обкрадывает разве что себя самого в духовном плане, но не природу.
Так что при соблюдении сроков и норм отстрела - не вижу криминала.
Так
же дело обстоит и с саундмодератором. Сам по себе он ничего не
гарантирует. Дичь с ним конечно меньше пугается, но настораживается по
любому, еще дижение и прощай(моя так точно). Для "тира" требуется что то
вроде стрельбы из машины, а это совсем другая история.
В общем все подобные приспособления - дело вкуса охотника, а их не целевое использование - совести браконьера.
Другое
дело специализированные приспособления для браконьерства(или например -
городского кроухантинга). Если от зверя маскироваться нужно одинаково
всем, то браконьеру еще требуется и от людей. Здесь у микробулпапа или "пистолетокарабинов" куда больше черт браконьерской винтовки чем у Кондора с саудмодератором. Недаром наши ЗоО запрещают маскировать оружие под иные предметы.
BOBSS 05-10-2010 19:19
quote: Это птиц тот ещё!!!
quote: Хочу обсудить одну тему, не вынося её в отдельный топик. Мы
используем разные приспособления для повышения эффективности охоты. Не
буду говорить оружьях и пулях. Я о разных приспособлениях.
Нда... интересные вопросы подняли...
quote: Саундмодератор.
Вообще
в пневматике саундмодератор выполняет 2 функции- отсекает воздух и
приглушает звук. Хотя, звук и так не громкий и до 16-20Дж фактически что
с ним, что без него, но вот при перерасходе воздуха пулю немного как бы
поддалкивает и куча расползается. Т.е. основная и самая полезная
функция- отсеч лишний воздух и не дать"сдуть" пулю. Я сталкнулся с этим,
отстреливая в 4.5 калибре при скоростях около 300м\с. Надульный хрон с
модератором показывал 290, без него 320. В ветке GWG поднял этот вопрос и
оказалось, что на показания хрона влияет струя воздуха, имеющая
скорость выще скорости пули. А так как мы стремимся к снайперской
стрельбе, то саунмодератор просто необходим. Хотя, можно и обойтись
простейшим отсекателем. Звук с пневмы очень громкий при скоростях пули
выше звуковой, но тогда и глушитель не глушит, а вот воздух отсекает
нормально. Так что рассматривать саундмодератор на пневме, как
браконьерское приспособление, я думаю, не стоит.
quote: Электронный манок. Аналогичная ситуация. Сейчас рассматривается вопрос запрета его применения.
С
ним тоже интересная ситуация... и не однозначные взгляды на него.
Кто-то против, кто-то за. А я думаю, что его использование- личное дело
каждого. Ведь его не используют, выйдя на балкон и подманивая воробьев?
(хотя, надо попробовать вообщето! ) В
лесу не так просто подманить животное, необходим и опыт и знание. Может,
и облегчает добывание дичи, но кроме манка еще куча факторов успешного
добывания. Так что я как то ровно отношусь к тому, чем и как
подманивать. Можно быть виртуозрм подражания и не взять вообще ничего. А
можно быть и тугим на ухо и успешно охотить. Так что его применение я
не считаю чем то типа злостного браконьерства- с помощью электронного
манка ни одного зверя не заманишь в "авоську".
quote: Это моя вторая мечта на сегодняшний день, первая дальномер. Может и дальномер - орудие бреков?
Это
самое необходимое приспособление в Охоте с пневматикой! Без дальномера
или хорошего прицела просто не реально снайпкрски попасть в силу
особенности пневматики и траектории пули. Или надо иметь хороший
глазомер и знать свое ружье. Но для этого надо не вылазить из леса и
стрелять, стрелять, стрелять. Ведь 50 метров в поле- это совсем другие
50 в лесу.
Fil55 05-10-2010 21:59
Обнадёживающие
ответы. Если закон всё ж примут, то придётся воздержаться, а пока охота
(по-совести) с эл.манком у нас будет ненаказуема.
Если интересуют манки своими руками или продажные, то информация в теме "АЗБУКА ПНЕВМООХОТНИКА", раздел "Манки".
portuhunter 05-10-2010 22:04
quote: а пока охота (по-совести) с эл.манком у нас будет ненаказуема.
да здравствует разум - да сгинет маразм!
Fil55 05-10-2010 22:25
Сегодня с
горестным сердцем поехал к мастеру. "Потёкло" ружьё. Алексей своё дело
знает, сам имеет такое же, да и все эксперименты и доводки на моём ружьё
- его рук дело. Он спокойно сказал: "Бывает... Подожди..." Это
"подожди"вылилось в 4 часа, за которые было несколько разборок и сборок,
задувок, замен, колдовства. В результате я увёз ружьё без течи. Буду
смотреть, что будет дальше. Приехал я с жалобой, что сорвалась охота, а
желание осталось и с просьбой сделать побыстрее, пока не нагрянули
холода.
Это прелюдия к главному. В мастерской я встретил человека,
который колдовал с какой-то рамой, шестернями, фрикционами. Делать было
нечего и я стал наблюдать. Разговорились. Человек делает снегоход.
Мотор с редуктором в 6 л.с. тащит со скоростью около 30км/час седока+в
санках груз эдак под 250 кг. Запас топлива на 70 км (но можно
приторочить канистру литров на 5, или бросить в санки). Резиновая
гусеница одна, впереди 2 лыжи, которые летом можно заменить на колёся и
рассекать по лесам, полям, лугам не хуже, чем на багги. Вес
сооружения = 80 кг. Самое главное, что конструкция разбирается на раму с
гусеницей, лыжи(колёса), двигатель, руль с передней частью. Мельче
разбирать не имеет смысла. Один челоек собирает конструктор за 5 минут.
Прицеп не нужен, т.к. в разобранном виде всё помещается в багажник
Паджерки или комби, если положить задние сидения.
Меня эта штука
здорово заинтересовала. Себестоимость, если собирать самому около 30
тыс. руб. Сюда входит всё покупное+токарка. Но он сказал, что подобные
штуки умельцы продают за 60 тыс. руб = бензин залил, сел и поехал. В
минус 30 заводится легко, а используют их больше всего в холодных краях,
где морозы до минус 50. Без саней снегокат одноместный. Человек
завёл в мастерской свой мотор. Звук тише, чем у минитрактора или
бензокультиватора. Если поставить глушитель от скутера, то будет ещё
тише. Мотор идёт в комплектации с редуктором и скорость регулируется
ручкой газа. Заводится, как лодочный мотор - дёрнул за верёвочку и
забубукало. Двигатель 4-тактный.
SanSanish 05-10-2010 23:12
Так продаются буксировщики мотособаки типа: Похоже? Или обязательно ездить верхом? Или вот обсуждали :
Fil55 05-10-2010 23:22
Тот интереснее тем,
что меньше по размерам, сидя человек более устойчиво держится, особенно в
лесу и на кочках, меньше устаёт. Нагрузка на руки меньше (если потом
надо стрелять). Да и груз тянет больше. Кроме того на сидячем
устанавливают козырьки от встречного ветка и снега. Стоя в лесу труднее
ездить (стоя во весь рост) под ветками, среди кустов и т.д.
ради пары
выездов лес - это малоинтересно, а вот если ездить осенью-зимой часто,
то очень даже интересно, да и мясо вывозить на такой штуке удобно.
Cпециально
полазал по сайтам по поводу авто-мото-санок. Залез и на сайт, где люди
их лепят. Пока точно не определился с вариантом - вопрос проходимости по
лесу с рыхлым снегом (по насту все летят со свистом). А вообще-то
интересно. На охоту езжу один или вдвоём. Багажник свободен. Т.е.
загрузил это чудо и вперёд. Но опять же, если ехать не на пару-тройку
дней. Идея с другим глушаком очень понравилась - саундмодератор на снегоход. Получится тише, чем звук от выхлопа машины.
Права
не нужны, регистрировать не надо! Я ж не собираюсь на нём по дороге в
магазин за водкой ездить, а вот по лесу шлёпать 10-20 км пёхом или их же
проехать на таком чуде - занимательно!
А в плане проходимости
есть вариант и на две гусеницы, но он поболее по габаритам, но суть та
же - разборный и компактный, легко перевезти в багажнике.
КЕЙДЖ 06-10-2010 16:03
мне вот интересен
опыт охоты с электроманком на рябчика у кого есть опыт поделитесь ,
подсвистеть гульку для меня не проблема просто интересен сам процесс
P.S в использовании электроманков не вижу не чего постыдного и зазорного.
Fil55 06-10-2010 18:00
Я думаю. что это не
сложно. Эл.манок несут в сумке на плече. Включил - похрюкал, послушал.
Если тихо, то дальше пошёл, а если отзываются, то ещё раз включил. Как и
со свистком (только с помощью ручки) убавил-добавил громкость, отвернул
в сторону динамик и т.д. Там ты дуешь, а здесь запись круговая на CD
или на МР3. Единственно, что придётся таскать лишний килограмм веса. Тут
у нас было много ссылок на западников и американцев. Грешен, порой и я
туда залезаю посмотреть. Так там описывают охоты с электронным манком и
не считают, что это браконьерство. Оплатил охоты, тебя проинформировали о
норме, за превышение которой мало не покажется, и вперёд! Замечу, что
речь не о вредителях идёт.
Вэтом году была ссылка на пневматический
дробовик от Drix'a. А вчера один участник нашего форума отчитался даже
об охоте с пневмодробовиком на перепела. Собака подняла, а он из
пневмодробовика взял птицу. Интересно...
Но вот, что я полумал. А
нужно ли нам это. Есть гладкоствольные огнестрелы, где стрельба дробью
подразумевает стрельбу по силуету. Если дробь толкает струя воздуха, то
смысл от этого не меняется.
Теряется вся прелесть высокоточного
снайперского выстрела одной пулей точно по месту. Не надо заморачиваться
пристрелками, оптикой и т.д.
P.S. Вот чуток отсижусь, материала поднакоплю и можно будет поговорить об охоте на зверя покрупнее.
BOBSS 07-10-2010 12:47
quote: Но
вот, что я полумал. А нужно ли нам это. Есть гладкоствольные
огнестрелы, где стрельба дробью подразумевает стрельбу по силуету. Если
дробь толкает струя воздуха, то смысл от этого не меняется.
Я
думаю, что смысл в пневмлдробовиках есть. Вот сколько раз у меня было-
идешь на утку или гуся и пока добираешься до них, какой нибудь рябчик
или перепел чуть ли не из под ног вылетает, Ну не будешь ведь с пневмы
его бить. А так раз, и взял Я думаю, что пневмодробовики имеют право на жизнь!
quote: Вес
сооружения = 80 кг. Самое главное, что конструкция разбирается на раму с
гусеницей, лыжи(колёса), двигатель, руль с передней частью. Мельче
разбирать не имеет смысла.
А гусеница от чего? И
отдельно она продается??? Ведь если самому делать, то по затратам
выйдет наверное столько же, что и готовый снегоход купить. Хотя, при
наличии запчастей возможно и самому чо-то сделать... Но врея для этого
нужно и...желание!
SanSanish 07-10-2010 10:39
quote:Originally posted by Fil55: Идея с другим глушаком очень понравилась - саундмодератор на снегоход. Получится тише, чем звук от выхлопа машины.
А вот здесь может ждать засада. Глушители
на ДВС вещь в себе. И если у четырехтактника неправильный сожрет часть
мощности(на малой кубатуре особенно заметно), то на двухтактнике
глушитель - важнейший элемент мотора. Он расчитывается и настраивается
для оптимального наполнения и продувки цилиндров. "Не родной" может сожрать до 40% мощности и удвоить расход топлива при плохой тяге.
Fil55 07-10-2010 13:35
quote: у четырехтактника неправильный сожрет часть мощности
По
лесу гонять не будешь, а сжирает в пределах 5-7% мощности. Движки все
ставят 4-тактные на 6-15 сил. Когда делают большой, то там да - движки и
от мотоциклов и от авто.
quote: А гусеница от чего? И отдельно она продается???
Отдельно
продаётся. Берут и от Бурана, и от Тайги, и от других серийников. А ещё
делают сами, когда на ленте крепят деревяшки или половинки труб ПВХ или
металлопластиковых (так называемый "палочник").
Я там нашёл и цену на такое чудо. Человек делает за 32 тыс. руб + пересыл. Я
и модель для себя подобрал. Теперь думаю: "А насколько это мне нужно?"
Поскольку движок с рессивером есть (мотокультиватор на 6 л.с.), так что
затрат будет не много (тысяч в 10 можно уложиться).
quote: Я
думаю, что смысл в пневмлдробовиках есть. Вот сколько раз у меня было-
идешь на утку или гуся и пока добираешься до них, какой нибудь рябчик
или перепел чуть ли не из под ног вылетает, Ну не будешь ведь с пневмы
его бить. А так раз, и взял
Есть проблема. Для
этого надо специально заряжать дробью. Это не просто другой патрон
вставить. Как Андрей написал, на зарядку около 2 минут уходит. Так что
не получится всё и сразу. Вариант больше любопытный, чем применимый (в
плане универсальности).
Andryuha 07-10-2010 14:31
quote:Originally posted by Fil55: Вариант больше любопытный, чем применимый (в плане универсальности).
полностью
согласен! Это был лишь эксперимент, который удачно завершился... Но..
Универсальности нет никакой, потому что нет второго ствола, пульку
зарядить на утку можно успеть и подкрасться к ней, а вот дробовой заряд,
на перепела который оч быстро поднимается и улетает.... Я с "крыса" на
15м сбивал поднявшегося на крыло селезня, целясь ему в голову... попал в
шею, но я знал что он под ветками на воде сидит, отправил собаку и мне
повезло что ветки помешали ему нормально взлететь... А по перепелу с
пристреляной пневматикой можно и пульками, т.к. Он в большинстве случаев
летит не высоко и прямо. Да и с "бенжа" я пульками стреляю, вполне
устраивает, просто потому что он "гладкий" решил попробовать....
Fil55 07-10-2010 15:57
quote: с "бенжа" я пульками стреляю, вполне устраивает, просто потому что он "гладкий" решил попробовать....
Получилось
просто здорово. Если ходить на перепела из-под собаки, то да. Идти
целенаправленно на перепела, либо на рябчика. Добирать (если будет такая
нужда) всё равно придётся пулькой - не будет двух минут на новый заряд.
А если говорить о высокоточной стрельбе, что и позволяет нам делать
хорошо настроенная пневматика с оптикой, да с учётом расстояния в 30-60
метров... Тут только пулевая стрельба.
Andryuha 07-10-2010 16:07
quote:Originally posted by Fil55: Получилось
просто здорово. Если ходить на перепела из-под собаки, то да. Идти
целенаправленно на перепела, либо на рябчика. Добирать (если будет такая
нужда) всё равно придётся пулькой - не будет двух минут на новый заряд.
А если говорить о высокоточной стрельбе, что и позволяет нам делать
хорошо настроенная пневматика с оптикой, да с учётом расстояния в 30-60
метров... Тут только пулевая стрельба.
+100
Fil55 07-10-2010 16:19
quote:Originally posted by BOBSS: А
гусеница от чего? И отдельно она продается??? Ведь если самому делать,
то по затратам выйдет наверное столько же, что и готовый снегоход
купить. Хотя, при наличии запчастей возможно и самому чо-то сделать...
Но врея для этого нужно и...желание!
И
где продают такие мини-снегоходы по цене в 30 тыс. руб? Одноместный
отечественный (и возить в прицепе) от 125 тыс. руб. А самому получается
около 20-25 тысяч. Движок(7-10 т.р.) + гусеница(5-6 т.р) + железки,
шестерни + токарка. Ну и своё время и свои руки (работа). Если двигатель
уже есть, то цена половинится. Слышал, что люди с успехом пользуют
гусеницы б/у от серийников. При малых скоростях и без экстрима
(гонять-прыгать) они ещё долго служат владельцам самоделок.
Вот
дачу доделаю, чтоб там зимой можно было жить и наверное озабочусь
миниснегоходом. Лес есть, а в лесу тетерев, рябчик, заяц, куница,
лиса... Да и до леса около полутора километров. Да и так по зимнему лесу
покататься... Культиватор-то простаивает - день работы весной, да
столько же осенью, а так мотор перекинул и вперёд!
Залез и в
само-багги. Там всё серьёзноное. А ведь можно здесь без 4х4 на лето
гусеницу снимать и ставить 4 колеса типа от тачки. Должно тянуть.
Вариант тот же, с родным вариатором. Скорость регулируется газом.
Маленький, лёгкий, разборный. Конечно, не для грязи-топи, а по лесу-лугу
пройдёт. Да и гусеница, если не ездить по гравийке, тоже нормально
будет + сохранится проходимость даже по заболоченному лугу, только надо в
запасе пару пластиковых лыж возить, которые легко прямо на передние
колёса надеть.
А ещё в этом году прикупил по случаю бензопилу Хускварна с движком на 5.3 л.с. Люди и такие движки приспосабливают под снегоход.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
это есть ГУТ. плохого вообще ничего нет это уж точно.
