иж46 мультикомпрессионка переделка

	Первая
	Новые
	Читаемые
	По алфавиту
	Разделы
	Авторы
	Видео
	Фото
	Магазин

Практически все про АИР АРМС 410

Галереи: B50, CZ200, Cr1377, T4, T4 конкурс

Источник : Мультик из ИЖ46. Стреляем из поршня.

Shershen
30-05-2010 11:17

перемещено из Пневматическое оружие

Итак хочется конструктивной критики.
вот картика, в масштабе. для оценки размеров, винтик м3 (он же впускной клапан), большие резинки 2мм.
поршень Ф25 длиной 58.5мм.
накопитель в поршне, задняя заглушка штатная.
таким образом меняем только поршень с потрохами.
принцип работы - полумультик, полу-рср с подвижным мини-резервуарчиком.
в таком виде объем накопителя примерно 1.9 куба.

порционный клапан - оранжевый стаканчик с пружинкой, внешний диаметр на рисунке 16мм, внутренний 11мм. уплотняется по капролоновому конусочку.
выпускные отверстия по кругу (можно объединить неглубокой проточкой), 4 штуки с тем рассчетом, чтобы одно попадало напротив выпускного клапана после регулировки длины поршня, которая как известно дискретная, четверть оборота задней стенки.
соответственно откроется при очередном качке, когда давлением продавит пружинку.
должон открыться хотябы на несколько десяток-милиметрик, поскольку объем качка в сравнении с накопителем совсем не нулевой (всетаки 40кубов).
пружинка либо набор тарельчатых (чего бы не хотелосьбы), либо витая - демпфер диска сцепления.
я дисков давненько не видел, но кажется там пружинка диаметром всяко меньше 15мм (диаметр выборки в штатной задней стенке поршня).
просто в случае с витой можно еще и ее внутренний диаметр под объем накопителя использовать.

рассчитываю на инерционность и трение.
то есть что при выстреле (открытии штатной самооткрывашки) воздуха успеет выплюнуться хотябы на пару качков, прежде чем стаканчик перекроет выпускные отверстия.
соответственно должно вылететь и двойная порция энергии.
остальное сэкономим для докачки на следующий выстрел.
кстати, буду очень благодарен за идеи как организовать стабильный небольшой гистерезис.

силу пружинки думаю подобрать шайбочками.
рабочее давление всяко не больше штатного, то есть край 140бар, лучше меньше.
например 100, чтобы и ресурс рычагов увеличить.

пробовал рисовать и всякие газовые выдавливатели.
и поршень делить, и накопитель с подвижной стенкой после компрессора.
но мертвые объемы получаются приличные, плюс подвижные детали ненулевой массы размеры которых нужно согласовывать на фоне люфтов и допусков, больше уплотнений.
а суть таже, выпускать не весь воздух, оставляя некоторое опорное давление в накопителе, чтобы от него докачивать до рабочего.

прошу аргументированно высказываться.
то есть если не будет работать или будет, но крайне хреново, хотелосьбы услышать почему.

VZ813
30-05-2010 13:47

Получается, фактически, два обратных клапана ... Клапан - винтик, наверное, будет работать только в самом начале ... Интуитивно, кажется, что при нескольких качках наступит ограничение давления в накопителе ... Насколько оно будет стабильным ? Возможно будет получаться разная щель, после последнего качка ...

Shershen
30-05-2010 14:30

quote:
Originally posted by VZ813:

Клапан - винтик, наверное, будет работать только в самом начале ...

клапан-винтик - просто впускной клапан.
чтобы не продавливать зверскую пружину при каждом качке, оставляя порцию воздуха при максимальном давлении в мертвых объемах.

quote:
Originally posted by VZ813:

Интуитивно, кажется, что при нескольких качках наступит ограничение давления в накопителе ...

да. при этом давлением продавит зверскую пружину и откроется выпускной ввиде стакна.
после его открытия качать бесполезно, пора стрелять.
пружина задает максимальное давление, ну как редуктор в рср.
этот клапан закроется только после выстрела.

в этом отношении получается несколько недомультик.
поскольку не очень-то получится количеством качков варьировать скорость.
но такая цель и не стоит.
просто хочется более менее стабильно получать одинаковую энергию около 1.0дж (лучше больше) с 2-3качков.

quote:
Originally posted by VZ813:

Насколько оно будет стабильным ? Возможно будет получаться разная щель, после последнего качка ...

возможно будет немного разная.
но при давлении 100бар на диаметре 16мм 40 кубов атмосферного воздуха (один качек насоса) это ход клапана в 2мм.
то есть очень уверенное такое открытие.
будет ли сильно скакать скорость при разнице в несколько десяток?
не знаю.
но надеюсь, что для 30м это будет не очень критично для пистолета.

b4now
30-05-2010 15:44

Чегото мне кажется, что при предложенной схеме работы капролоновый конусик - не жилец.

иваныч
30-05-2010 16:03

Лишний геморой ничего не даст т.к. больше одного качка система не выпустит, наоборот система будет более нестабильной.

b4now
30-05-2010 16:13

quote:
Originally posted by иваныч:

больше одного качка система не выпустит

нет-нет, цель - именно стрельба очередью! Чтобы клапан выпускал несколько качков за раз!

Цель - чтобы клапан выпускал несколько качков одной порцией, НО сжатой в большей степени.

ADF
30-05-2010 16:59

имхо - идея очень сыра. И по числу деталей и гимора - ни каким местом не лучше классической накопительной камеры с клапаном, которая ставиться под днище насоса.

VZ813
30-05-2010 19:09

Так и сделал

Два качка - прежняя скорость - 120м/с. Можно бы уменьшить объем накопителя, но стрелковые способности это не улучшит. При трех - 150м/с - мне не лень

При 5-ти -7,5дж - на всякий случай

click for
enlarge 761 X 613 138,4 Kb picture

VZ813
30-05-2010 19:26

quote:
Originally posted by Shershen:

рабочее давление всяко не больше штатного, то есть край 140бар, лучше меньше.
например 100, чтобы и ресурс рычагов увеличить.

Давление, точно, не будет больше штатного, тк к штатному накопителю еще некоторый объем добавится. Это хорошо, но что подвижный стакан будет "послушным" сомнительно.

ADF
30-05-2010 19:40

quote:
Originally posted by VZ813:
Можно бы уменьшить объем накопителя

а щас какой? в цифрах и поточнее. Оч. хочу знать

VZ813
30-05-2010 19:47

Извиняюсь, но не знаю

Схема примерно в масштабе. Угол конуса 45 градусов. Толщиеа стенки примерно 2 мм. Пришлось еще втулку для уменьшения объема вставить. Какую-то ... Далее, разбирать было лень. Остановился на достигнутом

Shershen
30-05-2010 23:05

quote:
Originally posted by VZ813:

Давление, точно, не будет больше штатного, тк к штатному накопителю еще некоторый объем добавится.

в идеале (то есть теоретически)))) добавится примерно 0.03 куба к штатному перепуску объемом порядка 0.2. уплотнение можно и вперед перенести.
это другой порядок.
мертвый объем штатной манжеты с проточкой больше.
безманжетный поршень - да, для накачки чуть получше.
но объем накопителя во время выстрела превращается в мертвый объем целиком.
и чем он больше, тем печальнее смотреть на результат своих тру... качков. )))

про давление ты прав.
выше, чем загнать один качек в этот объем никак не получить.
но там по давлениям (опятьже с безманжетным) получается цифра, при которой уже рычаги трещат, а у иж46м один (51-й) еще и погнуться может, прецеденты были.
так что максимально достижимых нам не нать.

другой разговор, какой получится выхлоп.
то, что при докачке до штатного давления вылетит больше одного качка я не сомневаюсь.
насколько больше - не знаю сам.
подозреваю, что это зависит даже не от пружины, а от диаметра стакана.

quote:
Originally posted by VZ813:

При 5-ти -7,5дж - на всякий случай

у Демьяна примерно также получалось.
объем примерно полкуба.

quote:
Originally posted by VZ813:

но что подвижный стакан будет "послушным" сомнительно.

редукторы почемуто работают.
при наличии переменного входного.
да и рср может стреляеть стабильно несмотря на всякие неодинаковости клапанов, ударников и их пружинок.
тоесть далеко не одной детали.
тут все зависит от единственной пружины, которой определяется давление в накопителе до его открытия.
то есть в послушности и повторяемости я не сомневаюсь.
другой вопрос, что будет повторяться? )))

quote:
Originally posted by ADF:

И по числу деталей и гимора - ни каким местом не лучше классической накопительной камеры с клапаном, которая ставиться под днище насоса.

конечно не лучше, пока не захочется посчитать удельный расход.

а так, согласен.
перегородочка с винтиком - всего две детали не считая резинок.
реализовать можно на коленке.
если сравнивать по числу деталей с рср, то оно окажется еще большим, этим... ...омном.
посчитай количество деталей на картинке.
вспомни, что для мультика очень неплохо бы сделать безманжетный поршень.
ну и какой счет?
капролоновой шайбочка и пружинка.
а в чем тут гимор я не понял, объясни.

quote:
Originally posted by b4now:

Чегото мне кажется, что при предложенной схеме работы капролоновый конусик - не жилец.

намнет канавку и устаканится.
а не устаканися, так можно у стаканчика снаружи "неострую" фаску снять, будет тупой конус и узкая кромка.
уплотнять по плоской капролоновой шайбе с дырочками.
если у тебя есть конкретные примеры кончины на сравнимом сечении и давлениях, делись конкретикой.

quote:
Originally posted by b4now:

Цель - чтобы клапан выпускал несколько качков одной порцией, НО сжатой в большей степени.

не совсем так.
цель - не поднять стартовое давление.
а, скажем так, поднять среднее.
это как сначала выдавливать весь воздух из накопителя в перепуск и далее газовой пружиной.
досуха.
и только оттуда позволить воздуху расширяться.
я не очень понял, что ты имел ввиду под сжатием в большей степени.
если давление, наверное ты бы так и написал )))

bolivar
30-05-2010 23:36

рычаги при большом количестве качков неприятно работают

Kline_Kinder
31-05-2010 01:46

вааще работать не будет.
т.к. этот "порционный клапан" , который "оранжевый стаканчик" клапаном не является.
работать это будет так:
поршень уходит в ВМТ, и возух выжимает пружину, а когда поршень уходит на нмт, тотолько тогда пружина возвращает стакан на "капролоновый конусочек".
Т.е. запирание клапана у этой "МК" происходит ПОСЛЕ того как давление упадет до величины усилия пружины(которая константа). Такой "клапан" попросту ничего не накапливает для выстрела.
Собственно это не схема МК, это схема компрессионки с подпружиненным штоком поршня(и соответствующим кпд~0,0001%")...

Shershen
31-05-2010 02:00

quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

поршень уходит в ВМТ, и возух выжимает пружину

quote:
Originally posted by Shershen:

соответственно откроется при очередном качке, когда давлением продавит пружинку...
пружинка либо набор тарельчатых (чего бы не хотелосьбы), либо витая - демпфер диска сцепления

спасибо за компетентное мнение из области двс.
стакан не является впускным клапаном.
о чем говорит упоминание о тарельчатых пружинах и отсутствие упоминания пружин от авторучки?

Kline_Kinder
31-05-2010 02:11

мммдаааааа
дочитал трэд.
ну вы мужики даете...

quote:
Originally posted by Shershen:

то есть что при выстреле (открытии штатной самооткрывашки) воздуха успеет выплюнуться хотябы на пару качков, прежде чем стаканчик перекроет выпускные отверстия.

неа, не стоит надеяться на "инерционность", нечему "инерцировать"- до выстрела твой "накопитель" уже "глух к клапану", т.к. поршень находится за ВМТ, следовательно давление меньше, следовательно деформация пружины меньше, следовательно "клапан" закрыт (глух к состоянию самооткрывашки).

начерти диаграмму давление/ход и все тебе станет ясно...

Kline_Kinder
31-05-2010 02:18

quote:
стакан не является впускным клапаном.

какое это имеет значение- впускной или выпускной?
При нектором давлении стакан открыт, при давлениях ниже - он ЗАКРЫТ.
При выстреле давление падает, т.е. этот клапан не способен сдать свое содержимое.
Остается инерция, ну про нее см. выше.

Kline_Kinder
31-05-2010 02:20

ладно, сделаешь- убедишься...

Shershen
31-05-2010 02:23

quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

т.к. поршень находится за ВМТ, следовательно давление меньше

насколько?

quote:
Originally posted by Kline_Kinder:
следовательно деформация пружины меньше

тот же вопрос.

quote:
Originally posted by Kline_Kinder:
следовательно "клапан" закрыт (глух к состоянию самооткрывашки).

и так будет продолжаться раз от раза.
и клапан не откроется никогда.
не судьба.
угадал?

quote:
Originally posted by Shershen:

прошу аргументированно высказываться.
то есть если не будет работать или будет, но крайне хреново, хотелосьбы услышать почему.

эта просьба высказана в самом начале.

Shershen
31-05-2010 02:49