quote:Originally posted by
Kline_Kinder: пусть 16мм-го диаметра стакан (2см2) выжат
давлением (стакан открыт) на 1мм (стакан открыт на 1мм), давление 100
атм. вопрос. каково приращение объема в сравнении с закрытым
стаканом и сколько требуется воздуха при 1атм для этого приращения
(открытия)? приращение емкости компрессора составит 2см2*,1см=
0,2см3. Для организации этого приращения потребуется 100*0,2см3=20
см3 воздуха при н.у...
20 кубов
атмосферного воздуха, замечательно. объем насоса 40см3, его хватает с
запасом. причем штатное рабочее давление иж46 около 150бар. и?
Shershen 01-06-2010 03:37
нарисовал
накопитель, работающий на разнице давлений, то есть с четким
гистерезисом. так, как я описал в цифрах раньше. гиморней, но все
равно проще, подвижных стенок-выдавливателей. отпирающее Ф11мм,
запирающее Ф17мм. объем, те же 2см3. резинку на меньшем сечении
выдуть никуда не должно, она не в потоке, да и толстенькая. что
делать с остатком воздуха под остаточным давлением между двумя внешними
резинками пока не придумал. хотелобы при закрытии стаканчика его
сбросить в атмосферу, буду благодарен за идеи.
тесновато,
но место все еще есть даже для резинок в 2мм. то есть никаких
микроклапанов и прочего изобретать не надо. самая мелкая деталь -
винтик м3 с резинкой от зажигалки или карбюратора. этот должен
работать стабильно выпуская порцию. чемто похож на редуктор.
в
зависимости от настройки давления открытия, оставляет в накопителе 40-50
бар. то есть выплевывает за раз 3-4 качка, оставляя парочку в
загашнике.
при настройке на штатные 150бар, выплевывает больше 4
качков, оставляя в накопителе ровно 3 (63бар), среднее 106бар. по
идее это больше 16дж, задушенный перепуск отъст часть, но штатное железо
трогать не хочется. и качков для первого выстрела надо всего 7-8,
дальше примерно по 5.
кстати, редукторы 16дж винтовок обычно
настроены гдето на 90бар.
ADF 01-06-2010 06:40
quote:Originally posted by
Shershen: причем штатное рабочее давление иж46 около 150бар. и?
Йа
будут настаивать, что штатное рабочее у него 100 бар.
Shershen 01-06-2010 08:48
quote:Originally posted by
ADF: Йа будут настаивать, что штатное рабочее у него 100 бар.
ну,
можно штатно же поднять примерно до 140, а клапанные киты должны в свой
микрообъем качать и поболее. иж46 без М это легко переносит, там
тяга к поршню прямая. хотя пускай будет 100, это не так важно.
ADF 01-06-2010 10:10
Давление имеет
значение лишь в случае МК, так как вместе с ним растет и объем рабочего
тела.
В ОДНОкомпрессоре разница запасаемых энергий между 100 и 150
атм, при 40мл, составляет 10 (десять!) процентов.
Shershen 01-06-2010 10:42
да фиг с
ними, с прОцентами. я придумал, как давление из замкнутого объема
между кольцами в атмосфэру стравить.
если
уплотнять в капролоновую плоскость по внутреннему диаметру стаканчика
(тупой фасочкой), тудой влезет обычный насосный клапан. то есть
просто маленькое отверстие.
вопрос теперь принципиальный. какое
соотношение между давлением открытия и закрытия закладывать сечениями
стакана? исходя из рабочих 100-150бар и того, что накопитель
получится 2-2.5см3. сколько примерно в барах оставлять?
ADF 01-06-2010 10:47
Мое мнение - ход
стакана увеличить, чтобы за время пыща он не успел захлопнуться.
ну и
далее терзают смутные сомнения, что через все эти хитрогнутые воздушные
каналы воздух нормально энергию пуле передаст. Тем более, говорят, для
нормального апа надо также клапан переделывать: запорную елду и
отверстие под неё до 4-4,5мм растачивать, иначе там слишком тесно для
воздуха.
Shershen 01-06-2010 11:05
quote:Originally posted by
ADF: Мое мнение - ход стакана увеличить, чтобы за время пыща
он не успел захлопнуться.
он сам
давлением после открытия откатится до упора в резьбовую пробку поршня,
или пружину витками сомкнет.
quote:Originally posted by ADF: через все
эти хитрогнутые воздушные каналы воздух нормально энергию пуле
передаст.
хитрогнутость только в одном
месте. около капролоновой шайбочки, на выходе из накопителя. от
нее один из 4-х каналов попадает почти в выпускную дырочку, в площадь ее
фаски. я поэтому и стараюсь обойтись без кольцевой проточки.
quote:Originally posted by
ADF: Тем более, говорят, для нормального апа надо также клапан
переделывать: запорную елду и отверстие под неё до 4-4,5мм растачивать
4-4.5мм
это в любом случае слишком. у рср перепуски значительно скромнее. по
идее там должно хватить и 3-3.5мм. но этого делать не хочется, ибо
вот это и правда гимор, да и уплотнение невыдуваемое нужно делать. а
31-я прокладка у меня в загашнике есть.
я там выше вопрос дописал.
ADF 01-06-2010 11:45
Ты короче так. В
жылезе сделай да посмотри конкретно, как оно в жизни. Как стабильность,
на каких давлениях нормально работает (работает ли вообще?).
А то тема
сваливается в пустомельное теоретизирование - а таковые обречены на
забвение и уныние. Если не будет рабочего образца в железе.
Тем
более, что все основные аспекты уже обсудены. Дальше только практика
может что-то определенное показать.
Shershen 01-06-2010 12:31
quote:Originally posted by
ADF: В жылезе сделай да посмотри конкретно, как оно в жизни.
вопрос
как раз исключительно практический. поскольку отношение давлений
открытия и закрытия задаются не пружиной, а сечениями. то есть если
при настройке на 100бар отсекает 40, то настроив на 150 отсекать будет
60. а можно сделать и чтобы всегда выпускало половину. или
выпускало треть, то есть при 100барах открытия закрывать на 70. и тп.
и
изменить отношение можно только изменив сечения, то есть сделав заново. места
на всякие втулки, изменяющие сечения там просто нет.
вот и нунжно
сначала определиться хоть теоретически. какие давления энергетически
выгодно отсекать.
ADF 01-06-2010 13:02
Пружину по ходу дела
менять можно будет. Это проще, чем сечения туда-сюда гонять.
Franchy 01-06-2010 13:07
Чем злее пружина,
тем больше можно будет задуть воздуха, но тем больше вероятность,
слишком много оставить "в загашнике"? А вот что будет давать изменение
разницы площадей сечений?
ADF 01-06-2010 13:18
скорость выхода
воздуха при любой раскладе будет значительно выше скорости захлопывания
цилиндра. Цилиндр слишком массивен. Разница во временах процесса будет
около 2х порядков, говоря навскидку.
VZ813 01-06-2010 14:13
В последней
конструкции хода в 1мм может и не хватить для переключения площадей.
Думаю лишнее усложнение.
Shershen 01-06-2010 14:20
quote:Originally posted by
ADF: Пружину по ходу дела менять можно будет. Это проще, чем
сечения туда-сюда гонять.
и менять и
поджимать.
но тут рассуждения могут идти двумя путями.
с одной
стороны. объемы не слишком большие, чтобы заметно поднять энергию
увеличением давления при малой порции. поскольку, как ты сам и писал
про энергию, два куба в 100бар содержат больше энергии, чем один куб в
200. а качать и то и другое по объему одинаково. при этом более
плотный воздух еще и на всякие зажатости и неровности перепусков
реагирует острее.
насчет динамики, подсознание мне говорит, что
реальная разница будет меньше. цилинр конечно сколькото весит, но он
будет скорее всего люминевым и пружинка силой нужна килограм в 100-150,
то есть по силе пппшная. а воздух узкий перепуск может здорово
придержать.
в этой сязи логичнее ориентироваться на опустошение
накопителя гдето наполовину. заложив сечениями чуть меньшее опустошение
(например, оставлять 60%, выплевывая 40) в надежде на некоторую
динамику.
с другой стороны, если разница в динамике и правда
значительная, то заложив сечениями сильное опустошение (как выше) есть
риск накопитель при выстреле изза динамики просто обнулять. в этой
связи логично сечениями заложить минимальный гистерезис (процентов
20-30) просто для того чтобы стакан чуть стронувшись сразу
гарантированно открылся. в этом случае есть риск неоправдать надежды
на динамику и получить таки малую порцию выхлопа. переэкономить. тут
поправить положение всетаки можно подняв таки давление, но потеряв в
кпд.
вот я сейчас стою как тот ослик между двух кучек сена. и
не знаю какая вкуснее.
бесспорно одно, накопитель в обеих случаях
нужно делать максимального объема. то есть внешнее сечение - самое
большое, типа 18мм.
VZ813 01-06-2010 14:30
Да поможет тебе
существенная разница между трением покоя и трением движения! Это о "чуть
стронувшись"
Shershen 01-06-2010 14:32
quote:Originally posted by
VZ813: В последней конструкции хода в 1мм может и не хватить
для переключения площадей. Думаю лишнее усложнение.
о,
а вот еще и третья сторона, кстати. хотя на объеме в 2см3 и сечении
16мм я всетаки рассчитывал на ход в полтора мм. без мертвых объемов он
будет в 2мм. но на картинке сечение меньше. оно там 12мм. это
почти удваивает ход на 100барах для 2кубов.
но все равно теперь я
ослик между трех кучек )))
Shershen 01-06-2010 14:38
quote:Originally posted by
VZ813: Да поможет тебе существенная разница между трением
покоя и трением движения! Это о "чуть стронувшись"
ты
не понял. там ведь и правда в конце хода поршень заходит за мертвую
точку и чуть отходит от стенки. рычаги встают не на прямую,
замыкаются обратным углом с характерным щелчком. но, если стаканчик
на пике приподнимется настолько, чтобы хоть на сотку открыть бОльшее
сечение, то он откроется в тот же самый момент полностью самостоятельно
под давлением в накопителе. внешняя помощь ему уже будет не нужна.
VZ813 01-06-2010 14:58
Так и я о том, в том
числе. Пора переходить к фазе
ожидания результата.
Shershen 01-06-2010 15:17
quote:Originally posted by
VZ813: Пора переходить к фазе ожидания результата.
так
фаза определения размеров еще не пройдена. мне кажется, что что она малмало важна. хотя,
могу и ошибатся
Crosman1600 - старый шаромёт
