Если не сам будешь
точить, без размеров вообще не обойтись
А сам ... руки подскажут ... заготовок бы хватило
Shershen 01-06-2010 19:38
quote:Originally posted by
VZ813: Если не сам будешь точить, без размеров вообще не
обойтись
да кудато закатился или
завалился токарный станок. весь день по ковру с магнитом ползаю.
жаль,
что соображений касаемо сечений никто не высказал. мне показалось
разумным отчасти понадеяться на инертность и заложить сечениями лишнюю
экономичность. сброс 40% давления, оставляя 60%. то есть при
стартовых 100бар в статике запирание при 60. сечения 18 и 14мм.
думал
про стабильную работу уплотнений. по капролоновому торцу на границе
открытия (при почти нулевом пприжатии) стабильно запирать не будет,
будет травить. показалось, что четкую работу на минимальных ходах
будет иметь такая схема. стаканчик зависает на ступеньке между
сечениями, до дна поршня не достает. вроде ни одна резинка выдуваться
не должна. понимаю, что для резинок этот режим не самый полезный,
надеюсь смягчить фасочками и посадкой по госту в широкие канавки. да и
мо минимальны.
2
Hans ганза глючит, рм прочел, ответил. надо, даже не надеялся что
у когото может заваляться такая полезная штука.
VZ813 01-06-2010 20:58
Про диаметр 16мм,
уже говорили, пол объема компрессора уйдет на 1мм хода. Еще и штатный
накопитель заполнить нужно. Т.е. получается 16 мах! Не нравится мне
внешняя ступенька стакана . Хлопот много. Польза сомнительна. По большей
площади сдвинуть стакан легче. Различие трения покоя и движения (может и
на порядок) обеспечит гистерезис.
Shershen 01-06-2010 21:46
quote:Originally posted by
VZ813: Про диаметр 16мм, уже говорили, пол объема компрессора
уйдет на 1мм хода. Еще и штатный накопитель заполнить нужно. Т.е.
получается 16 мах!
соглсен целиком и
полностью. только тут даже не 16, тут отпирающее 14! ведь насос
ничего не знает ни про какие ступеньки и переменные сечения. он знает
только что давит на отпирающее сечение (14мм) при этом заполняя объем
накопителя (заложившись на стенки получилось 1.7см3, а не 2) то есть и
то и другое выгодней.
я потому и повесил стакан на ступеньку и
резинку нарисовал прямо в углу. при резинке 2мм клапан гарантированно
откроется при ходе чуть за половину ее сечения (насколько в проточке
поплющит), то есть при ходе чуть более 1мм. а если ее давлением еще и
хорошенько в углах к стенкам прижмет (а так и будет), то ход открытия
может быть и меньше милиметра. вопщем в любом случае промаха мимо
хода, который и так задан с запасом (половина от первоначально
теоретического) не будет. запас есть и по сечению и по объему при
отсутствии "холостого хода".
quote:Originally posted by VZ813: Не
нравится мне внешняя ступенька стакана . Хлопот много. Польза
сомнительна.
а я от нее тащусь, уже
написал почему ))). автоматическая открывашка для самооткрывающегося
клапана ))) железобетонный четкий момент открывания. и всегда
одинаковый ход до момента запирания. все повторяемо. остается
только одна неизвестная - общая динамика запирания. да и тут стакан
точно не тронется с места, пока давление не упадет. то есть клапан не
абы-какой-вроде-будет работать, а точно порционный. опасение только
одно. не улетит ли слишком много?
quote:Originally posted by
VZ813: По большей площади сдвинуть стакан легче.
тут
на самом деле может пружина может оказаться камнем преткновения. надеюсь,
что всетаки найдется пружина с таким ходом, силой и габаритом. тарелки
такого хода не дадут.
quote:Originally posted by VZ813: Различие
трения покоя и движения (может и на порядок) обеспечит гистерезис.
трение
покоя и движения по науке отличаются мало и зависят только от силы
сдавливания. они просто вычитаются из силы пружины, которая тут
должна быть 154кг для 100бар.
Kline_Kinder 01-06-2010 21:53
quote:Originally posted by
Shershen: 20 кубов атмосферного воздуха, замечательно. объем
насоса 40см3, его хватает с запасом. причем штатное рабочее давление
иж46 около 150бар. и?
о как- "хватает с
запасом" гришь... Дано пошень циллиндрического компрессора
емкостью 20см3 (40-20) при н.у. имеет площадь 4,9 см2. - какова
емкость этого количества газа при 100 атм? - чему равно расстояние от
поршня до дна циллиндра, если после адиабатического сжатия в таком
компрессоре установилось давление 100атм?
При 100атм 20см3
занимают объем 20/100=0,2 см3 Расстояние до дна циллиндра с площадью
4,9см2 0,2/4,9=0,041см=0,41мм. вопрос в какую сторону Shershen
должен отсчитать эти 0,41мм?
VZ813 01-06-2010 22:07
Никак не доберусь
как по пунктам цитировать. Где ж это такая наука о трении? Объем на
сдвиг стакана определяется наибольшим диаметром. Стакан то должен
остаться в сдвинутом состоянии. Если для открывания клапан-стакана
хватит давления по меньшей площади, то по большей тем более. Может
что-то не понимаю?
Shershen 01-06-2010 22:36
quote:Originally posted by
VZ813: Никак не доберусь как по пунктам цитировать.
просто. выделяешь
мышом текст чужого сообщения и жмешь букву Ц.
quote:Originally posted by
Kline_Kinder: Дано пошень циллиндрического компрессора
емкостью 20см3
дано, цилиндрический
компрессор емкость 40см3. у иж 46м эта емкость выше.
quote:Originally posted by
Kline_Kinder: При 100атм 20см3 занимают объем 20/100=0,2
см3Расстояние до дна циллиндра с площадью 4,9см2
0,2/4,9=0,041см=0,41мм.вопросв какую сторону Shershen должен отсчитать
эти 0,41мм?
если вопрос все ещ не закрыт
спрошу. какая разница в каком положении будет поршень насоса, когда
создаст нужное давление? важны несколько вещей: 1. создать это
давление насос способен. 2. при этом он способен обеспесить порцию
воздуха под этим давлением бОльшую, чем необходимо (даже с учетом
всяческих мо). 3. когда открылся клапан, качать хва, стрелять нуна.
сколько
весят мертвые объемы есть в цифрах гдето в самом начале. проверяй.
далее,
сейчас речь идет о совершенно другой схеме, о самооткрывашке. ее
работа тут тоже описана в виде нехитрых формул. тоже можешь
проверить, если любопытно.
а клевать мозг хва, много букв, сначала
думай.
Kline_Kinder 01-06-2010 22:50
quote:Originally posted by
Shershen: дано, цилиндрический компрессор емкость 40см3.
из
этих 40 половина уходит на смещение стакана, не забыл? Или этот 1 мм
проходного нах не нужен? Оставшиеся
20 обязаны быть по другую сторону "стаканного" клапана, причем при
давлении не менее 100. Должны, иначе калапан заперт будет...
quote: какая разница в
каком положении будет поршень насоса, когда создаст нужное давление?
у
тебя поршень не жесткий, а компрессор конечной емкости, а не баллон. так
что разница есть.
Kline_Kinder 01-06-2010 22:53
quote:Originally posted by
Shershen: далее, сейчас речь идет о совершенно другой схеме, о
самооткрывашке. ее работа тут тоже описана в виде нехитрых формул. тоже
можешь проверить, если любопытно. а клевать мозг хва, много букв,
сначала думай.
ааа "другая схема"... ты решил что раз
"в консерватории подправил", то все пучком? лады клявать не стану.
VZ813 01-06-2010 23:06
quote: сейчас речь идет о
совершенно другой схеме, о самооткрывашке
Где
тут самооткрывашка?
quote: причем
при давлении не менее 100.
Давление во все
стороны, в статике, одно и то же. Если штатно в накопителе 150, то
Vk=150Vn и надо обеспечить Vk=100(Vn+Vдоп+Vст.откр)
Shershen 01-06-2010 23:17
quote:Originally posted by
Kline_Kinder: из этих 40 половина уходит на смещение стакана,
не забыл?
прикольно ты считаешь. ну
ушла половина на смещение стакана при нужном давлении. половина
осталась в загашнике, то есть влезла в тотже накопитель отодвинув
стакан еще дальше. и в этом открытом виде накопитель находится у дна
компрессора. все, пипец, дальше не качаем, хва. нуна стрелять.
но,
первую схему просто забудь. она не сложная, но как будет работать
можно проверить только на практике. это не наш метод.
сейчас
родилась вторая схема, которая открывается сама, по достижению
некоторого давления. и до выстрела больше закрыться просто не может.
вот
она мне ну очень нравится.
Shershen 01-06-2010 23:25
quote:Originally posted by
VZ813: Где тут самооткрывашка?
не
придирайся. термин "незакрывашка" годится?
quote:Originally posted by
Kline_Kinder: ааа "другая схема"... ты решил что раз "в
консерватории подправил", то все пучком?
для
особо одаренных исчо раз. первая схема способна открыть клапан и
держать его открытым.
quote:Originally posted by Kline_Kinder: лады
клявать не стану.
благодарю. йа
щастлив.
Shershen 02-06-2010 12:08
quote:Originally posted by
VZ813: Где ж это такая наука о трении?
в
учебниках физики. трение движения равна максимальной силе трения
покоя. и если от нее отличается, то не значительно. так там
написано.
quote:Originally
posted by VZ813: Объем на сдвиг стакана определяется
наибольшим диаметром.
объем на сдвиг
определяется сечением к которому применяется давление. и необходимым
ходом этого сечения. объем воздуха, необходимый для получения этого
хода определяется не сечением и формой, а объемом накопителя. хоть
треугольного с вензелями. ))
quote:Originally posted by VZ813: Стакан
то должен остаться в сдвинутом состоянии. Если для открывания
клапан-стакана хватит давления по меньшей площади, то по большей тем
более. Может что-то не понимаю?
да, все
правильно. как только меньшее сечение приподнимается настолько, что
давление начинает действовать на бОльшее (клапан может быть при этом и
закрытым, как организовать уплотнения), клапан открывается до упора
самостоятельно, поскольку ступенчато изменилась сила действующая на его
пружину. закрыться сможет только тогда, когда у пружины хватит силы
прожать давление по бОльшему сечению. для этого надо либо
стрельнуть, либо отвести рычаг назад. стрельнуть и при этом закрыть
накопитель запечатав там некий объем воздуха - наша цель (собственно для
этого два сечения и нужно), отводить рычаг назад не страшно, поскольку
по большему сечению он опять откроется, стоит чуть надавить (сбросить
давление на большее сесение не опустошив насос не получится), как ты сам
и сказал. я чесно говоря не считал сможет ли он в принципе
закрыться.
получается триггер с двумя положениями. либо закрыт,
либо открыт полностью. дискретно. аналогового положения приоткрыт на
разный от выстрела к выстрелу зазаор просто нет. в этом и
привлекательность.
может сумбурно, но примерно так.
VZ813 02-06-2010 12:21
quote: Если штатно в
накопителе 150, то Vk=150Vn и надо обеспечить Vk=100(Vn+Vдоп+Vст.откр)
Не
заметил? Вот тут, кажется, "собака гнутая" зарыта Получается Vсдвига
стакана+Vотверстий=0,5Vклапана. Vклапана=40/150=0,27. В распоряжении
имеем 0,135см3 на все. 4 отверстия д3,5 в стенке 3 - 0,12см3 а на сдвиг
стакана осталось 0,015см3! Можно понизить давление, при 75 получим
Vсдвига стакана+Vотверстий=Vклапана=0,27 0,15см3 на сдвиг стакана. Для
хода в 1,5мм (запас нужен!), наружный диаметр стакана -11...12мм. Но
75бар не есть хорошо, наверное.
PS Какой то "бракованный" учебник
физики тебе попался! Никогда не
двигал тяжелые предметы? Не буксовал? В моем учебнике запомнилась
картинка: дощечку тянут чашкой с гирьками, через край стола ... Простой
эксперимент.
VZ813 02-06-2010 12:37
quote: клапан открывается до
упора самостоятельно, поскольку ступенчато изменилась сила действующая
на его пружину.
... давление, в то же время, в
нем падает. Сдвиг стакана от равновесного состояния можно осуществить
только дополнительной порцией воздуха того же давления. Не так?
FX Ranchero... мечты сбываются
А сам ... руки подскажут ... заготовок бы хватило 
