Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Заяц

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 35  36  37  38   [39]  40  41  42  43  ...  233 
Azelin
23-09-2009 20:14
Извиняюсь, если помешал высокоинтеллектуальному спору

Для справочной инфы отстрелял разных пулек с разным количеством качков в хрон.
Материалы:
ZOS в пластике, практически из коробки, ничего с ней не делалось. Только разобрал, посмотрел, смазал и собрал. Там ещё повреждённое колечко уплотняющее перепуск - кусочек был откушен на заводе - пока не заменил. Из досылателя слегка сифонит.
Хронограф S-04 - насколько точен понятия не имею, но судя по Ди-31 и МР-651 соответствует.

Пули 4,5мм / количество качков - 6, 8, 10 соответственно

Gamo Prohunter - 234 / 252 / 264
Promagnum то же самое

Sheridan (аналог КП-7,9) - 235 / 253 / 270
Кросманы пойнтед, дестроер и
холлоупойнт показали то же самое

КП-10,5 - 209 / 229 / 242

H&N Baracuda (4,50мм) - 213 / 231 / 247

H&N Crow magnum - 226 / 246 / 261

H&N FTT (4,52мм) - 227 / 248 / 262

JSB Heavy (4,52мм) - 215 / 232 / 242

JSB Exact 0.544г (4,52мм) - 220 / 244 / 248


Отстрел на кучность (по 5-10 пуль каждого вида на 23м с оптикой ВОМЗ 4х32) показал, что лучше всех (как всегда у меня) летят баракуды (около 1,5см). Чуть хуже КП-10,5 и ЖСБ (1,5-2см). Шериданы на кучность не стрелял, но хорошо полетели пойнтеды, одна группа из 5 шт получилась около 1см (имхо случайность) и холлоупойнты 1,5-2см. Так же хорошо полетели гамы - около 1,5-2см. Остальные дали большое рассеивание - 2-4см. Особенно кроумагнумы - "куча" в 10см. Лёгкие ЖСБ не намного лучше.

Отсюда можно понять, что как и ранее писали уже, ЗОСя любит тяжёлые пули. Лучше баракуды. Тяжёлые КП слишком толстые и твёрдые для ствола в моей винтовке. Тяжёлые ЖСБ - не понятно, но вероятно не хватает длины досылателя - если закрыть затвор и открыв потрясти несильно винтовку, ЖСБ выпадает обратно на лоток из патронника.
Кстати прошу дать баллистический коэффициент для тяжёлой ЖСБ, нигде внятной инфы не нашёл, только домыслы.

b4now
23-09-2009 20:20
Домыслы? С какой целью интересуешься?
БК почти любой пули 4,5 с круглой башкой - бери в раене 0,016 - не ошибешься.

Щас глянул - оба чергана крест на пузе кладут о БК выше 0,02 - бессовестно врут, имхо.

Azelin
23-09-2009 20:23
quote:
Originally posted by b4now:

Домыслы? С какой целью интересуешься?
БК почти любой пули 4,5 с круглой башкой - бери в раене 0,016 - не ошибешься.



С целью получить хотя бы примерную траекторию в чайргане. В том же чайргане БК КП-10,5 = 0,025, баракуда = 0,024. А цифры около 0,016 соответствуют остроносым.
Azelin
23-09-2009 20:36
А где тогда взять нормальные? Не имею возможности и особого желания самому отстреливать и определять.
b4now
23-09-2009 20:37
Я не знаю как вычислялись БК для чергана, но БК даже 0,022 - нифигенский такой БК как для пули дьябло 4,5.
Да и хрен бы с ним.
Построй траектории с БК 018 и 022 - и попробуй найти разницу.
Гораздо сильнее влияет точность высоты-давления и даже температуры места стрельбы. В настройках самой проги.

Где взять? А нигде.

И нафиг он не нужен. посмотри сколько знаков после запятой. Нафига такая точность?
Руки влияют в МЕЛЕОН раз сильнее. Чейрган за тебя стрелять не будет.

Azelin
23-09-2009 20:43
quote:
Originally posted by b4now:

Построй траектории с БК 018 и 022 - и попробуй найти разницу



Построил, на базе КП тяжёлых. При начальной скорости 220м/с (16,465 дж), на 50м первая имеет 155 м/с (8,135 дж), вторая 165 м/с (9,314 дж), разница в высоте точки попадания 2см.
b4now
23-09-2009 20:49
Вот теперь тренируйся чтобы уложиться в ети 2 см.
Иначе ты их просто не почуствуешь. Думаю, руками там будет куда как поболее 5.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить." (ц)
Mikesand
25-09-2009 01:48
quote:
Originally posted by b4now:
Стоп.
Форма поршня на картине - стаканоподобная, с нехилым МО. Там вон даже и перепускные дырочки в два ряда - правда, не совсем понятно для чего.

Ну что за глупости... на фото поршень с практически нулевым МО. А дырочки в два ряда не перепускные (не самая умная мысль...), а регулировочные под сверло М2 например

FilippOk
25-09-2009 01:53
Да ладно тебе, понятно же, что он прикалывался...
FilippOk
25-09-2009 03:30
Итак.
Что же за винтовку мы получаем из магазина?

1. Собственно, общий вид. Все видели.
А вот изначальный оригигнал ЗОСа - Ягд, в сравнении с Бенькой:
click for enlarge 1600 X 786 259,7 Kb picture
На него я и буду ориентироваться.
Масса обеих винтовок примерно одинакова.
Обе - лёгкие карабины массой около 2.5кг.
Ложа ЗОСьки - приятная: неплохо обстру обработана, покрыта лаком, но дерево - мягкое.
Не на пять, но чОткая четвёрка.
При этом, выборки в дереве сделаны на троечку: видны заусенцы, но они не мешают, и особо вкопчивыми товарищами могут быть легко устранены с помощью дремеля за пять минут.
Конечная обработка профиля внутри ложа не проводилась, хотя в целом фрезерная обработка достаточно точна, ЧПУ в наше время позволяет делать такие вещи без явных косяков.
click for enlarge 1600 X 578 142,9 Kb picture
Причём, эта ложа мелочами отличается от Ягдовской: она чуточку шире, шейка не имеет скосов, и нет отдельной пятки, не окрашена чёрным передняя часть цевья...
В остальном же она полностью повторяет Ягдовскую, если не считать маленького нюанса: лак ЗОСьковской ложи весьма хрупок, удара не держит, трескается.
click for enlarge 1280 X 898 150,0 Kb picture click for enlarge 1280 X 1081 247,8 Kb picture
Есть надежда, что через некоторое время (этак годик, хе) пропитка полимеризуется. Однако, для процесса полимеризации нужен ультрафиолет и доступ воздуха, а лак всему этому препятствует...
Ну фиг знает, будем посмотреть, т.к. по идее, Ягдовская ложа была сделана точно так же - пропитка с лаком, и сейчас эти ложи - совершенно каменные, живучие. Дык, сколько лет прошло...
Зато насечка на ЗОСовской ложе - ничуть не хуже Ягдовской, очень аккуратная и точная:
click for enlarge 1600 X 1605 422,0 Kb picture click for enlarge 1600 X 1284 420,7 Kb picture
Скорее всего, это даже не насечка, а просто напрессовка.
Слишком уж аккуратно для насечки.
А вот в Ягде была именно что насечка.

2. Комплект:
- Ложа в сборе, с крепежным винтом;
- Насосная группа в сборе со стволом (мушка съёмная, пластиковая, целик металлический, съёмный) и ствольной коробкой;
- Модератор (резьба 12х1.25, люминь в неплохом аноксе, три камеры), глушит до пяти-шести качков;
...и всё.
Инструкции и сертификата в комплекте не идёт.
Буквочки "F" на винтовке нет.
Вернее, я подозреваю, что она есть, но - под шильдиком "GUN HOBBY".
Впрочем, не проверял. По крайней мере, на Ягде она именно на том месте.

Ствол диаметром 9мм находится в металлическом фальш-стволе диаметром 14мм, на котором нарезана не очень стандартная резьба для модера 12х1.25.
Учитывая тонкий ствол-лейнер, это неплохое решение, позволяющее достаточно точно выдержать соосность ствол-модер, хотя и менее точное, нежели когда резьба нарезана непосредственно на стволе.
Я вообще слабо понимаю, нахрена нужен был фальш-ствол со стальным лейнером. При производстве возни с ним немеряно, а толку мало.
Необходимость такого фальш-ствола на Ягде я понимаю - там ствол латунный, его необходимо защищать, латунь мягкая.
А тут? Ну стальной ствол же! Ну сделать толстый ствол, и забыть вопрос.
Так нет же, выдержана полная аутентичность, но... со стальным лейнером.
Мде.

3. Потрошки.
Ну, общий вид:
click for enlarge 1920 X 1476 257,4 Kb picture
На этом фото - всё, из чего состоит винтовка, не считая поршня, рычага, накопителя и обоих клапанов внутри насосной группы.
Кстати, сразу скажу: и у Ягда и у ЗОСа поршень - регулируемые. Изначально.
Что, в общем, кидает в копилку этой конструкции жирный рубль.

Ну, по фото видим, что довольно простые решения сочетаются с чудовищного идиотизма сложностями.
Парадокс.
С одной стороны - качественная, латунная копия латунного же накопителя Ягда. Один-в-один.
Этот накопитель установлен внутри трубы насоса, абсолютно такой же как у Ягда, за мааалюсеньким исключением: у Ягда труба компрессора - латунная, а у ЗОСа - стальная. Будет ржаветь. Неизбежно.
О накопителе мы потом ещё поговорим отдельно.

Спусковая группа боевого клапана полностью аналогична Ягдовской, за другим маааалюсеньким исключением: у Ягда спуск, в который упирается клапан, закалён до 50-55 единиц, а у ЗОСа - только до 35-40, что тоже неплохо, но рано или поздно, на ЗОСе износ даст себя знать, а вот Ягд в этом смысле вечен.

Ну и коробка.
Вот он, главный враг этой винтовки, на корню убивающий всю её прелесть:
click for enlarge 1000 X 409 80,4 Kb picture
Сложного профиля деталь, пластиковое литьё, внутри сидит калёный металлический аноксированный досылатель с резиновым набалдашничком на попе.
click for enlarge 1920 X 612 150,4 Kb picture
Но опять же, коробка абсолютно такая же, как у Ягда, за третьим мааалюсеньким исключением: у Ягда это гибкий, тянущийся пластик, а у ЗОСа - простой порошковый, твёрдый и трескающийся.

Из-за вытягивания пластика, в Ягде был предусмотрен такой же металлический поджим насоса как и у ЗОСа (см схему выше), но в Ягде он был оправдан! В Ягде из пластика было очень трудно создать абсолютно идеально ровное отверстие под насос - от работы насоса из-за гармонических нагрузок оно неизбежно растягивалось, разбивалось, а поджим не давал "просесть" уплотнению перепуска, фиксируя конец трубы насоса достаточно надёжно, и тем самым, предотвращая сифон между трубой насоса и коробкой.
А вот в ЗОСе этот поджим играет только роль домкрата, чтобы побыстрее лопнула коробка... а уж сифон между трубой и коробкой присутствует априори.
Причём, его нельзя будет убрать, просто увеличив толщину уплотнения перепуска - это поднимет задний конец ствола, а впоследствии треснет коробка, не говоря уж о том, что пули пойдут ниже всех порогов прицела, никаких поправок не хватит, пробовали уже.

Кстати, само уплотнение перепуска в качестве юмора тоже достойно фотографии:
click for enlarge 779 X 566 33,4 Kb picture
Не правда ли, элегантное решение узла перепуска?
Мы тут год на Крысах с латуньками на резьбе экспериментировали, а эти - хоп! Резиновое колечко!
И всех делов.
Решаемо, конечно, но учитывая, что поскольку коробка цельнолитая и поэтому доступа к перепуску нет, то полностью "решить" этот узел можно только заменой коробки на составную металлическую.

Ствол в коробку посажен на клей.
Нормальный такой говнистый клей, застывший до полной полимеризации, твёрдый и колкий, как цианакрилат.
Зато его много.
click for enlarge 1280 X 498 67,3 Kb picture
Герметизацию он не обеспечит, а вот геморрой - запросто.
Слава богу, сам лейнер в фальшствол не вклеен и легко из него вываливается.
Иначе была бы совсем звезда. Вот капельку клея туда капнуть - и вот она, звездища полная, одна штука. Но - обошлось.
click for enlarge 1280 X 786 98,3 Kb picture
Когда-нибудь я напишу книгу "Как вынимался ствол"...

Сам стволик, кстати, неплох. Не на пять, но на четыре.
Почему не на пять?
Потому что пол-балла с него снимается за вот такую фаску:
click for enlarge 839 X 718 89,5 Kb picture
...и ещё пол-балла - за вот такой "зубастый" заход на нарезы.
click for enlarge 1038 X 859 97,1 Kb picture
Дремелем полируется и то и другое и приводится к знаменателю запросто, но сразу на заводе такие вещи делать было бы нелишним.
Мне так кажецца.
В остальном ствол повторяет Ягдовские М-образные нарезы, и точно также "грызёт" пулю при выстреле.
click for enlarge 370 X 840 37,0 Kb picture
Справедливости ради надо сказать, что у Ягдов фаски не было вообще. Совсем. Но всё же заход на нарезы у Ягда был более достойным.
И отсутствие фаски не мешало Ягду иметь неплохие кучки, между прочим.

А вот как стреляет этот ствол, я оставлю судить тем, кто насобирал с него куч.
Я пока что успел сделать из него не более ста выстрелов, этого мало для суждений.

Индивидуалли суммари.
За свои деньги неплохая винтовка с приличным потенциалом.
Правда.
Надо учесть, что если бы ствол был латунным, коробка - стальной, а дерево - пропитанным, то это был бы уже не ЗОС, а Ягд, и стоило бы оно уже как Ягд.
Плюс если бы был грамотный перепуск - это прибавило бы к стоимости винтовки.
На мой лично взгляд, грамотно сделанная МК с самооткрывашкой должна уваливать за 25-30 тыр, и в общем, за цену ЗОСа получить набор для рукоприкладства с перспективой получить ОЧЕНЬ неплохую винтовку - соблазняет.

Впереди - КОРОБКА!

BigMax
25-09-2009 12:56
FilippOk пиши дальше... очень интересно. Куча и скорость на малом колличесве качков (1-3) очень любопытны.
Александр М
25-09-2009 15:36
Да, очень хороший обзор.
Только что свою забрал. Ну что, будем пилить...
Перекати-поле
26-09-2009 01:36
Братие, я вот подумал: а что если (при наличи металлической ствольной коробки) перестволить зос на 6,35? Будет ли сие иметь смысл для охоты на 100 метров? Я согласен ради одного выстрела и 30-40 раз качнуть. Покритикуйте мысль, а?

------
Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!
Сократ.

b4now
26-09-2009 02:12
quote:
Originally posted by Перекати-поле:

перестволить зос на 6,35? Будет ли сие иметь смысл для охоты на 100 метров?
Я согласен ради одного выстрела и 30-40 раз качнуть.

Чего так мелко - 6,35, 100 метров? Уж мечтать так мечтать! 12,7 и 1500м.


Какая мысль? Что критиковать?
Вы, простите, вообще в курсе, как происходит МК выстрел?
Какие дб расход/давление газа? А с повышением калибра? А предел прочности конструкции?
Вы хотите из детского велосипеда сделать болид формулы 1 путем замены колес?

Вам в раздел ПисиПи.

b4now
26-09-2009 02:18
quote:
Originally posted by FilippOk:

Я вообще слабо понимаю, нахрена нужен был фальш-ствол со стальным лейнером. При производстве возни с ним немеряно, а толку мало.
Необходимость такого фальш-ствола на Ягде я понимаю - там ствол латунный, его необходимо защищать, латунь мягкая.
А тут? Ну стальной ствол же! Ну сделать толстый ствол, и забыть вопрос.

Пан разумеет как нарезаются стволы и что для етого необходимо?
Похоже нет. Поясняю. Сделать нарезы внутри "трубочки от антенны" гораздо проще - и по енергозатратам и по требованиям к оборудованию. Да даже трубку-заготовку найти - и видимо тут-то и находится 90% ответа.
А в ЗОС-е изо всех отверстий выглядывает слово "бюджетность".
quote:
Originally posted by FilippOk:

насос изнутри покрыт латунным напылением для улучшения трения.

Отнюдь. Правильный ответ - защита от конденсата.
quote:
Originally posted by FilippOk:

учитывая, что поскольку коробка цельнолитая и поэтому доступа к перепуску нет

А если подключить some gray cells?
Решение нумер одинЪ - сверлим доп. отв. сверху, его потом перекроет вставленый ствол. Что коробке finita снится - то палюбэ, но как "аварийная" мера - чомбы и не?
quote:
Originally posted by FilippOk:

у ЗОСа - простой порошковый, твёрдый и трескающийся.

Даже немного жаль, что у тебя ЗОС в дереве - ты не можешь сравнить материал цевья и ложа с материалом коробки.
Пластик там один и тот же. Почему так - есть несколько версий. Но суть одинакова - вид и тип пластика на коробку ЗОС-а был выбран "от фонаря", случайным образом - просто какой "оказался в наличии".
И еще - обрати внимание на дату литья коробченки. Ее отлично видно даже на фото. Есть мысли?
starshoi
26-09-2009 08:29
народ да не удивляетесь тут про ложе - качества в китайской продукции не будет. Китай и есть кЕтай. Они все идут такие либо поцоканные, либо криво вырезанные/окрашенные, а про металл и воронение говорить и нечего - учаться китайцы. Раз уж взяли пилите и доводите, перестволять надо это ясно. Ну это со всеми китайскими изделиями так лечение одно - перестволение.

отчёт FilippOk-а xороший, это именно она самая китайская продукция и что от неё стоит ожидать при покупке.

К стати у ЗОС-а с изготовлением оптики лучше получается.

Mixamarket
26-09-2009 09:58
2 FilippOk
Вобще твое сравнение достойно отдельной темы... может сделаешь?
FilippOk
26-09-2009 14:02
quote:
Originally posted by b4now:
...Да даже трубку-заготовку найти - и видимо тут-то и находится 90% ответа. А в ЗОС-е изо всех отверстий выглядывает слово "бюджетность".

Я так понимаю, по-твоему, лейнерный ствол - самое дешёвое решение, да?
Чего ж тогда на дешёвейших китайских BAM и QB стволы не лейнерные, а именно цельнотянутые, толстые? Там ведь тоже бюджетность из всех щелей...
quote:
Originally posted by b4now:
насос изнутри покрыт латунным напылением для улучшения трения.
Отнюдь. Правильный ответ - защита от конденсата.


Может быть. А может, и для того и для другого.
quote:
Originally posted by b4now:
обрати внимание на дату литья коробченки. Ее отлично видно даже на фото. Есть мысли?

Угу, декабрь 1998-го. Что-то как-то давненько.
А продали только сейчас. Как будто оно долго лежало на складе у производителя и ждало лучшего решения, но не дождалось, и было продано "азъ есмь", на волне крЫзиса...
quote:
Originally posted by starshoi:
Они все идут такие либо поцоканные, либо криво вырезанные/окрашенные

Ну, мне повезло: на моём ЗОСе ложа пришла в идеальном состоянии, Denisyi постарался, все коцки - уже мои.
Ну и с формами повезло, наверное, т.к. вырезано и обработано СНАРУЖИ - просто замечательно. Что там за щепки внутри - второй вопрос, но обработка и насечка вопросов вообще не вызывают.
quote:
Originally posted by starshoi:
...перестволять надо это ясно. Ну это со всеми китайскими изделиями так лечение одно - перестволение.

Мне не ясно. Зачем? Фаску сделаю как надо, и шлифану. Десять минут возни.
Заход на нарезы полируется огрызком сверла с намотанной ватой, в пасте ГОИ, ещё 10 минут.
И будет не ствол, а песня. Вопрос в кучности.
Пока что обозвать ствол ЗОСа "некучным" я не могу.
Отрывов почти нет, разброс на уровне ожидаемого, начинается где-то от 25м, до этого он очень невелик.
В сочетании с ПОЛНЫМ отсутствием отдачи (тут даже ударника боевого клапана нет!!) - очень любопытные очучения от стрельбы.
Поскольку у этой винтоки нечему лязгать и бухать, то выстрел звучит как "ПЫХ" освободившегося воздуха, и всё.
Стрельба выглядит так: прицелился, выдох, удержание, спуск! ПЫХ! И в прицел видно, как на месте перекрестья сетки появляется чёрное пятнышко: попал.
Говорю же, любопытно.
В моём представлении, именно так должны стрелять матчевые компресионки, хоть я из них никогда и не стрелял.
quote:
Originally posted by Mixamarket:
...отдельной темы... может сделаешь?

Да даже не вопрос.
Чуток попозже, когда добью сборку-разборку.
Тогда слепим тему, в которой первым сообщением будет сборка-разборка, во втором - сравнение и обзор, и в третьем - отстрел на кучу и скорости. Ладно?
b4now
26-09-2009 14:10
quote:
Originally posted by FilippOk:

Чего ж тогда

Место производства? Подсказка - Ситуация с говносталью у испанцев и на ижмехе.

quote:
Originally posted by starshoi:
Троля не кормить
MadAlex
26-09-2009 15:04
Внесу свои два слова.
Если речь все еще о причинах звука при защелкивани МК - то в крысе2100 этот звук создается ударом цевья о насос. Точка. Причина - разгон цевья газом из МО в насосе. Как именно происходит этот разгон писать долго, но там есть смещение крепления рычага СПЕЦИАЛЬНО для этого сделаное.
Воздух из насоса в накопитель начинает переходить сразу, как только давление в накопителе и в насосе сравняются ( ну с небольшими допусками на преодоление пружинки клапана).
После этого и до закрытия насоса воздух перетекает в накопитель.
Естественно, что чем больше давление в накопителе, тем позже происходит это событие( открытие впускного клапана).
DIXI
Видеоролики
Light upgrade Crosman 1377Crosman 2100 - $60 Gets You Shootin'!CROSMAN 1377 АМЕРИКАНСКИЙ КОВБОЙ В РОССИИ. ОБЗОР И СТРЕЛЬБА ПО МИШЕНИ
Самые новые добавления в архив Фторопласт или капролон или..
Хром и никель
Иж-32БК из коллекции продам
Вопрос любителям ИЖ 46М.
Umarex Walther Lever Action СО2 - ковбой или терпила
Похожие темы Выбор мультикомпрессионной винтовки...
Досталась такая вундервафля ИЖ-33М
Chiappa FAS 6004 - итальянцы в России
ВКП-18. Отечественная мультикомпрессионка.
Пистолет пневматический компрессионный ППК. Опытный образц.
Страницы: 1  ... 35  36  37  38   [39]  40  41  42  43  ...  233 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы YuraS


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2025 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100