Извиняюсь, если помешал высокоинтеллектуальному спору
Для справочной инфы отстрелял разных пулек с разным количеством качков в хрон. Материалы: ZOS в пластике, практически из коробки, ничего с ней не делалось. Только разобрал, посмотрел, смазал и собрал. Там ещё повреждённое колечко уплотняющее перепуск - кусочек был откушен на заводе - пока не заменил. Из досылателя слегка сифонит. Хронограф S-04 - насколько точен понятия не имею, но судя по Ди-31 и МР-651 соответствует.
Пули 4,5мм / количество качков - 6, 8, 10 соответственно
Gamo Prohunter - 234 / 252 / 264 Promagnum то же самое
Sheridan (аналог КП-7,9) - 235 / 253 / 270 Кросманы пойнтед, дестроер и холлоупойнт показали то же самое
КП-10,5 - 209 / 229 / 242
H&N Baracuda (4,50мм) - 213 / 231 / 247
H&N Crow magnum - 226 / 246 / 261
H&N FTT (4,52мм) - 227 / 248 / 262
JSB Heavy (4,52мм) - 215 / 232 / 242
JSB Exact 0.544г (4,52мм) - 220 / 244 / 248
Отстрел на кучность (по 5-10 пуль каждого вида на 23м с оптикой ВОМЗ 4х32) показал, что лучше всех (как всегда у меня) летят баракуды (около 1,5см). Чуть хуже КП-10,5 и ЖСБ (1,5-2см). Шериданы на кучность не стрелял, но хорошо полетели пойнтеды, одна группа из 5 шт получилась около 1см (имхо случайность) и холлоупойнты 1,5-2см. Так же хорошо полетели гамы - около 1,5-2см. Остальные дали большое рассеивание - 2-4см. Особенно кроумагнумы - "куча" в 10см. Лёгкие ЖСБ не намного лучше.
Отсюда можно понять, что как и ранее писали уже, ЗОСя любит тяжёлые пули. Лучше баракуды. Тяжёлые КП слишком толстые и твёрдые для ствола в моей винтовке. Тяжёлые ЖСБ - не понятно, но вероятно не хватает длины досылателя - если закрыть затвор и открыв потрясти несильно винтовку, ЖСБ выпадает обратно на лоток из патронника. Кстати прошу дать баллистический коэффициент для тяжёлой ЖСБ, нигде внятной инфы не нашёл, только домыслы.
b4now 23-09-2009 20:20
Домыслы? С какой целью интересуешься? БК почти любой пули 4,5 с круглой башкой - бери в раене 0,016 - не ошибешься.
Щас глянул - оба чергана крест на пузе кладут о БК выше 0,02 - бессовестно врут, имхо.
Azelin 23-09-2009 20:23
quote:Originally posted by b4now: Домыслы? С какой целью интересуешься? БК почти любой пули 4,5 с круглой башкой - бери в раене 0,016 - не ошибешься.
С целью получить хотя бы примерную траекторию в чайргане. В том же чайргане БК КП-10,5 = 0,025, баракуда = 0,024. А цифры около 0,016 соответствуют остроносым.
Azelin 23-09-2009 20:36
А где тогда взять нормальные? Не имею возможности и особого желания самому отстреливать и определять.
b4now 23-09-2009 20:37
Я не знаю как вычислялись БК для чергана, но БК даже 0,022 - нифигенский такой БК как для пули дьябло 4,5. Да и хрен бы с ним. Построй траектории с БК 018 и 022 - и попробуй найти разницу. Гораздо сильнее влияет точность высоты-давления и даже температуры места стрельбы. В настройках самой проги.
Где взять? А нигде.
И нафиг он не нужен. посмотри сколько знаков после запятой. Нафига такая точность? Руки влияют в МЕЛЕОН раз сильнее. Чейрган за тебя стрелять не будет.
Azelin 23-09-2009 20:43
quote:Originally posted by b4now: Построй траектории с БК 018 и 022 - и попробуй найти разницу
Построил, на базе КП тяжёлых. При начальной скорости 220м/с (16,465 дж), на 50м первая имеет 155 м/с (8,135 дж), вторая 165 м/с (9,314 дж), разница в высоте точки попадания 2см.
b4now 23-09-2009 20:49
Вот теперь тренируйся чтобы уложиться в ети 2 см. Иначе ты их просто не почуствуешь. Думаю, руками там будет куда как поболее 5. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить." (ц)
Mikesand 25-09-2009 01:48
quote:Originally posted by b4now: Стоп. Форма поршня на картине - стаканоподобная, с нехилым МО. Там вон даже и перепускные дырочки в два ряда - правда, не совсем понятно для чего.
Ну что за глупости... на фото поршень с практически нулевым МО. А дырочки в два ряда не перепускные (не самая умная мысль...), а регулировочные под сверло М2 например
FilippOk 25-09-2009 01:53
Да ладно тебе, понятно же, что он прикалывался...
FilippOk 25-09-2009 03:30
Итак. Что же за винтовку мы получаем из магазина?
1. Собственно, общий вид. Все видели. А вот изначальный оригигнал ЗОСа - Ягд, в сравнении с Бенькой: На него я и буду ориентироваться. Масса обеих винтовок примерно одинакова. Обе - лёгкие карабины массой около 2.5кг. Ложа ЗОСьки - приятная: неплохо обстру обработана, покрыта лаком, но дерево - мягкое. Не на пять, но чОткая четвёрка. При этом, выборки в дереве сделаны на троечку: видны заусенцы, но они не мешают, и особо вкопчивыми товарищами могут быть легко устранены с помощью дремеля за пять минут. Конечная обработка профиля внутри ложа не проводилась, хотя в целом фрезерная обработка достаточно точна, ЧПУ в наше время позволяет делать такие вещи без явных косяков. Причём, эта ложа мелочами отличается от Ягдовской: она чуточку шире, шейка не имеет скосов, и нет отдельной пятки, не окрашена чёрным передняя часть цевья... В остальном же она полностью повторяет Ягдовскую, если не считать маленького нюанса: лак ЗОСьковской ложи весьма хрупок, удара не держит, трескается. Есть надежда, что через некоторое время (этак годик, хе) пропитка полимеризуется. Однако, для процесса полимеризации нужен ультрафиолет и доступ воздуха, а лак всему этому препятствует... Ну фиг знает, будем посмотреть, т.к. по идее, Ягдовская ложа была сделана точно так же - пропитка с лаком, и сейчас эти ложи - совершенно каменные, живучие. Дык, сколько лет прошло... Зато насечка на ЗОСовской ложе - ничуть не хуже Ягдовской, очень аккуратная и точная: Скорее всего, это даже не насечка, а просто напрессовка. Слишком уж аккуратно для насечки. А вот в Ягде была именно что насечка.
2. Комплект: - Ложа в сборе, с крепежным винтом; - Насосная группа в сборе со стволом (мушка съёмная, пластиковая, целик металлический, съёмный) и ствольной коробкой; - Модератор (резьба 12х1.25, люминь в неплохом аноксе, три камеры), глушит до пяти-шести качков; ...и всё. Инструкции и сертификата в комплекте не идёт. Буквочки "F" на винтовке нет. Вернее, я подозреваю, что она есть, но - под шильдиком "GUN HOBBY". Впрочем, не проверял. По крайней мере, на Ягде она именно на том месте.
Ствол диаметром 9мм находится в металлическом фальш-стволе диаметром 14мм, на котором нарезана не очень стандартная резьба для модера 12х1.25. Учитывая тонкий ствол-лейнер, это неплохое решение, позволяющее достаточно точно выдержать соосность ствол-модер, хотя и менее точное, нежели когда резьба нарезана непосредственно на стволе. Я вообще слабо понимаю, нахрена нужен был фальш-ствол со стальным лейнером. При производстве возни с ним немеряно, а толку мало. Необходимость такого фальш-ствола на Ягде я понимаю - там ствол латунный, его необходимо защищать, латунь мягкая. А тут? Ну стальной ствол же! Ну сделать толстый ствол, и забыть вопрос. Так нет же, выдержана полная аутентичность, но... со стальным лейнером. Мде.
3. Потрошки. Ну, общий вид: На этом фото - всё, из чего состоит винтовка, не считая поршня, рычага, накопителя и обоих клапанов внутри насосной группы. Кстати, сразу скажу: и у Ягда и у ЗОСа поршень - регулируемые. Изначально. Что, в общем, кидает в копилку этой конструкции жирный рубль.
Ну, по фото видим, что довольно простые решения сочетаются с чудовищного идиотизма сложностями. Парадокс. С одной стороны - качественная, латунная копия латунного же накопителя Ягда. Один-в-один. Этот накопитель установлен внутри трубы насоса, абсолютно такой же как у Ягда, за мааалюсеньким исключением: у Ягда труба компрессора - латунная, а у ЗОСа - стальная. Будет ржаветь. Неизбежно. О накопителе мы потом ещё поговорим отдельно.
Спусковая группа боевого клапана полностью аналогична Ягдовской, за другим маааалюсеньким исключением: у Ягда спуск, в который упирается клапан, закалён до 50-55 единиц, а у ЗОСа - только до 35-40, что тоже неплохо, но рано или поздно, на ЗОСе износ даст себя знать, а вот Ягд в этом смысле вечен.
Ну и коробка. Вот он, главный враг этой винтовки, на корню убивающий всю её прелесть: Сложного профиля деталь, пластиковое литьё, внутри сидит калёный металлический аноксированный досылатель с резиновым набалдашничком на попе. Но опять же, коробка абсолютно такая же, как у Ягда, за третьим мааалюсеньким исключением: у Ягда это гибкий, тянущийся пластик, а у ЗОСа - простой порошковый, твёрдый и трескающийся.
Из-за вытягивания пластика, в Ягде был предусмотрен такой же металлический поджим насоса как и у ЗОСа (см схему выше), но в Ягде он был оправдан! В Ягде из пластика было очень трудно создать абсолютно идеально ровное отверстие под насос - от работы насоса из-за гармонических нагрузок оно неизбежно растягивалось, разбивалось, а поджим не давал "просесть" уплотнению перепуска, фиксируя конец трубы насоса достаточно надёжно, и тем самым, предотвращая сифон между трубой насоса и коробкой. А вот в ЗОСе этот поджим играет только роль домкрата, чтобы побыстрее лопнула коробка... а уж сифон между трубой и коробкой присутствует априори. Причём, его нельзя будет убрать, просто увеличив толщину уплотнения перепуска - это поднимет задний конец ствола, а впоследствии треснет коробка, не говоря уж о том, что пули пойдут ниже всех порогов прицела, никаких поправок не хватит, пробовали уже.
Кстати, само уплотнение перепуска в качестве юмора тоже достойно фотографии: Не правда ли, элегантное решение узла перепуска? Мы тут год на Крысах с латуньками на резьбе экспериментировали, а эти - хоп! Резиновое колечко! И всех делов. Решаемо, конечно, но учитывая, что поскольку коробка цельнолитая и поэтому доступа к перепуску нет, то полностью "решить" этот узел можно только заменой коробки на составную металлическую.
Ствол в коробку посажен на клей. Нормальный такой говнистый клей, застывший до полной полимеризации, твёрдый и колкий, как цианакрилат. Зато его много. Герметизацию он не обеспечит, а вот геморрой - запросто. Слава богу, сам лейнер в фальшствол не вклеен и легко из него вываливается. Иначе была бы совсем звезда. Вот капельку клея туда капнуть - и вот она, звездища полная, одна штука. Но - обошлось. Когда-нибудь я напишу книгу "Как вынимался ствол"...
Сам стволик, кстати, неплох. Не на пять, но на четыре. Почему не на пять? Потому что пол-балла с него снимается за вот такую фаску: ...и ещё пол-балла - за вот такой "зубастый" заход на нарезы. Дремелем полируется и то и другое и приводится к знаменателю запросто, но сразу на заводе такие вещи делать было бы нелишним. Мне так кажецца. В остальном ствол повторяет Ягдовские М-образные нарезы, и точно также "грызёт" пулю при выстреле. Справедливости ради надо сказать, что у Ягдов фаски не было вообще. Совсем. Но всё же заход на нарезы у Ягда был более достойным. И отсутствие фаски не мешало Ягду иметь неплохие кучки, между прочим.
А вот как стреляет этот ствол, я оставлю судить тем, кто насобирал с него куч. Я пока что успел сделать из него не более ста выстрелов, этого мало для суждений.
Индивидуалли суммари. За свои деньги неплохая винтовка с приличным потенциалом. Правда. Надо учесть, что если бы ствол был латунным, коробка - стальной, а дерево - пропитанным, то это был бы уже не ЗОС, а Ягд, и стоило бы оно уже как Ягд. Плюс если бы был грамотный перепуск - это прибавило бы к стоимости винтовки. На мой лично взгляд, грамотно сделанная МК с самооткрывашкой должна уваливать за 25-30 тыр, и в общем, за цену ЗОСа получить набор для рукоприкладства с перспективой получить ОЧЕНЬ неплохую винтовку - соблазняет.
Впереди - КОРОБКА!
BigMax 25-09-2009 12:56
FilippOk пиши дальше... очень интересно. Куча и скорость на малом колличесве качков (1-3) очень любопытны.
Александр М 25-09-2009 15:36
Да, очень хороший обзор. Только что свою забрал. Ну что, будем пилить...
Перекати-поле 26-09-2009 01:36
Братие, я вот подумал: а что если (при наличи металлической ствольной коробки) перестволить зос на 6,35? Будет ли сие иметь смысл для охоты на 100 метров? Я согласен ради одного выстрела и 30-40 раз качнуть. Покритикуйте мысль, а?
------ Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны! Сократ.
b4now 26-09-2009 02:12
quote:Originally posted by Перекати-поле: перестволить зос на 6,35? Будет ли сие иметь смысл для охоты на 100 метров? Я согласен ради одного выстрела и 30-40 раз качнуть.
Чего так мелко - 6,35, 100 метров? Уж мечтать так мечтать! 12,7 и 1500м.
Какая мысль? Что критиковать? Вы, простите, вообще в курсе, как происходит МК выстрел? Какие дб расход/давление газа? А с повышением калибра? А предел прочности конструкции? Вы хотите из детского велосипеда сделать болид формулы 1 путем замены колес?
Вам в раздел ПисиПи.
b4now 26-09-2009 02:18
quote:Originally posted by FilippOk: Я вообще слабо понимаю, нахрена нужен был фальш-ствол со стальным лейнером. При производстве возни с ним немеряно, а толку мало. Необходимость такого фальш-ствола на Ягде я понимаю - там ствол латунный, его необходимо защищать, латунь мягкая. А тут? Ну стальной ствол же! Ну сделать толстый ствол, и забыть вопрос.
Пан разумеет как нарезаются стволы и что для етого необходимо? Похоже нет. Поясняю. Сделать нарезы внутри "трубочки от антенны" гораздо проще - и по енергозатратам и по требованиям к оборудованию. Да даже трубку-заготовку найти - и видимо тут-то и находится 90% ответа. А в ЗОС-е изо всех отверстий выглядывает слово "бюджетность".
quote:Originally posted by FilippOk: насос изнутри покрыт латунным напылением для улучшения трения.
Отнюдь. Правильный ответ - защита от конденсата.
quote:Originally posted by FilippOk: учитывая, что поскольку коробка цельнолитая и поэтому доступа к перепуску нет
А если подключить some gray cells? Решение нумер одинЪ - сверлим доп. отв. сверху, его потом перекроет вставленый ствол. Что коробке finita снится - то палюбэ, но как "аварийная" мера - чомбы и не?
quote:Originally posted by FilippOk: у ЗОСа - простой порошковый, твёрдый и трескающийся.
Даже немного жаль, что у тебя ЗОС в дереве - ты не можешь сравнить материал цевья и ложа с материалом коробки. Пластик там один и тот же. Почему так - есть несколько версий. Но суть одинакова - вид и тип пластика на коробку ЗОС-а был выбран "от фонаря", случайным образом - просто какой "оказался в наличии". И еще - обрати внимание на дату литья коробченки. Ее отлично видно даже на фото. Есть мысли?
starshoi 26-09-2009 08:29
народ да не удивляетесь тут про ложе - качества в китайской продукции не будет. Китай и есть кЕтай. Они все идут такие либо поцоканные, либо криво вырезанные/окрашенные, а про металл и воронение говорить и нечего - учаться китайцы. Раз уж взяли пилите и доводите, перестволять надо это ясно. Ну это со всеми китайскими изделиями так лечение одно - перестволение.
отчёт FilippOk-а xороший, это именно она самая китайская продукция и что от неё стоит ожидать при покупке.
К стати у ЗОС-а с изготовлением оптики лучше получается.
Mixamarket 26-09-2009 09:58
2 FilippOk Вобще твое сравнение достойно отдельной темы... может сделаешь?
FilippOk 26-09-2009 14:02
quote:Originally posted by b4now: ...Да даже трубку-заготовку найти - и видимо тут-то и находится 90% ответа. А в ЗОС-е изо всех отверстий выглядывает слово "бюджетность".
Я так понимаю, по-твоему, лейнерный ствол - самое дешёвое решение, да? Чего ж тогда на дешёвейших китайских BAM и QB стволы не лейнерные, а именно цельнотянутые, толстые? Там ведь тоже бюджетность из всех щелей...
quote:Originally posted by b4now: насос изнутри покрыт латунным напылением для улучшения трения. Отнюдь. Правильный ответ - защита от конденсата.
Может быть. А может, и для того и для другого.
quote:Originally posted by b4now: обрати внимание на дату литья коробченки. Ее отлично видно даже на фото. Есть мысли?
Угу, декабрь 1998-го. Что-то как-то давненько. А продали только сейчас. Как будто оно долго лежало на складе у производителя и ждало лучшего решения, но не дождалось, и было продано "азъ есмь", на волне крЫзиса...
quote:Originally posted by starshoi: Они все идут такие либо поцоканные, либо криво вырезанные/окрашенные
Ну, мне повезло: на моём ЗОСе ложа пришла в идеальном состоянии, Denisyi постарался, все коцки - уже мои. Ну и с формами повезло, наверное, т.к. вырезано и обработано СНАРУЖИ - просто замечательно. Что там за щепки внутри - второй вопрос, но обработка и насечка вопросов вообще не вызывают.
quote:Originally posted by starshoi: ...перестволять надо это ясно. Ну это со всеми китайскими изделиями так лечение одно - перестволение.
Мне не ясно. Зачем? Фаску сделаю как надо, и шлифану. Десять минут возни. Заход на нарезы полируется огрызком сверла с намотанной ватой, в пасте ГОИ, ещё 10 минут. И будет не ствол, а песня. Вопрос в кучности. Пока что обозвать ствол ЗОСа "некучным" я не могу. Отрывов почти нет, разброс на уровне ожидаемого, начинается где-то от 25м, до этого он очень невелик. В сочетании с ПОЛНЫМ отсутствием отдачи (тут даже ударника боевого клапана нет!!) - очень любопытные очучения от стрельбы. Поскольку у этой винтоки нечему лязгать и бухать, то выстрел звучит как "ПЫХ" освободившегося воздуха, и всё. Стрельба выглядит так: прицелился, выдох, удержание, спуск! ПЫХ! И в прицел видно, как на месте перекрестья сетки появляется чёрное пятнышко: попал. Говорю же, любопытно. В моём представлении, именно так должны стрелять матчевые компресионки, хоть я из них никогда и не стрелял.
quote:Originally posted by Mixamarket: ...отдельной темы... может сделаешь?
Да даже не вопрос. Чуток попозже, когда добью сборку-разборку. Тогда слепим тему, в которой первым сообщением будет сборка-разборка, во втором - сравнение и обзор, и в третьем - отстрел на кучу и скорости. Ладно?
b4now 26-09-2009 14:10
quote:Originally posted by FilippOk: Чего ж тогда
Место производства? Подсказка - Ситуация с говносталью у испанцев и на ижмехе.
quote: Originally posted by starshoi:
Троля не кормить
MadAlex 26-09-2009 15:04
Внесу свои два слова. Если речь все еще о причинах звука при защелкивани МК - то в крысе2100 этот звук создается ударом цевья о насос. Точка. Причина - разгон цевья газом из МО в насосе. Как именно происходит этот разгон писать долго, но там есть смещение крепления рычага СПЕЦИАЛЬНО для этого сделаное. Воздух из насоса в накопитель начинает переходить сразу, как только давление в накопителе и в насосе сравняются ( ну с небольшими допусками на преодоление пружинки клапана). После этого и до закрытия насоса воздух перетекает в накопитель. Естественно, что чем больше давление в накопителе, тем позже происходит это событие( открытие впускного клапана). DIXI