quote:Originally posted by scriptguru: их не пытались бы подогнать настолько к размеру пули
Ух ты, новости! И "насколько подогнаны" отверстия в том же ПБС, например? В Кнайт армзовских? (Все - огнестрел, а там куда как посерьезнее звукогенерирующие енергии заглушить надо).
quote:Originally posted by scriptguru: Кроме того знание физики в объеме средней школы позволяет понять, что размер зазора прямо влияет на качество глушения (хотя и не только он).
Ух ты, совсем интересно. Давайте начнем с азов - откуда берется, а точнее - где зарождается звук выстрела (любого)? И каким же образом его распостранению вдруг мешают перегородки? Прошу, просветите сии мутные для меня вопросы, ибо по вашим заявлениям я понял что тут мои знания физики недостаточны. Видимо я какую-то другую физику изучал. А в вашей - звук может шастать внутри модера взад-вперед, видимо. Изза невозможности протиснуться сквозь "подогнанные отверстия" в перегородках.
quote:Originally posted by scriptguru: сами увидят, кто выступает в амплуа "бабский слив"
Угу. Жду разьяснения азов физики и аккустики.
quote:Originally posted by scriptguru: что лучьше наклеить чтоб уменьшить стук рычага при накачке?
Чтобы ничего не стучало, нужно выкинуть родной уродский резиновый поршень-чашку и сделать новый цилиндрический поршень с компрессионными кольцами, без юбки. Удивитесь.
FilippOk 21-09-2009 15:19
То b4now: оффтопить заканчиваем, а? Ветка про ЗОС, а не про модераторы. Создай тему про модеры и доказывай чего хочешь.
quote:Originally posted by scriptguru: что лучьше наклеить чтоб уменьшить стук рычага при накачке?
quote:Originally posted by b4now: Чтобы ничего не стучало, нужно выкинуть родной уродский резиновый поршень-чашку и сделать новый цилиндрический поршень с компрессионными кольцами, без юбки. Удивитесь.
...и деревянное цевье сразу перестанет стучать патрубе насоса? С чего бы? Как пример, у моего крыса - как раз Гравицаповский цилиндрический поршень, с резиновым кольцом, без юбки. Удивительно, но цевье всё равно стучит по трубе при накачке. Что не так?
scriptguru, наклей на торец ложи или на торец цевья тонкий кусок кожи, чтобы при закрытии цевья зазор между ним и ложей был заполнен кожаной прокладкой. Стук окончательно не пропадёт, но станет мягче.
b4now 21-09-2009 15:48
quote:Originally posted by FilippOk: оффтопить заканчиваем, а?
Во-первых, если вам (в виду отсутствия знаний по вопросу) нечего ответить, хотя и очень хочется - ето еще далеко не означает что тема беседы является оффтопом. Модератор на ZOS-е есть? Есть. Его и обсуждаем. А вам все оффтопы какие-то мерещатся.
Во-вторых, к чему писать бред по поводу зависимости еффективности работы модератора от диаметра отверстия в перегородках? Если уровень познаний в модерах - как у свиньи в апельсинах - нафига и с какой целью тогда свои высокоумные "комментарии" оприлюднивать? Чтобы другие "такие же" согласно покивали, скорчив при етом квази-умные рожи?
Да просто посчитайте - насколько площадь сечения Ф6 отличается от Ф8 - может что-то станет ясно. 28 мм.кв и 50мм.кв. Тут же делаем гениальное заключение - еффективность работы модера при увеличении дырок в перегородках на 2мм падает почти вдвое! Чего окружающая нас повседневно объективная реальность все же не подтверждает. Почему так? Ведь так все красиво было в наших детсадовских "рассуждениях" "меньше дырка - выше еффективность". А звук-давление идет таки по сечению, а не по какому-то мифическому "зазору" между пулей и перегородкой. Сколько "весит" звук и сколько весит пуля? У кого выше скорость? Кто покинет модератор первым? Включайте мозг хоть по праздникамм, ну.
quote:Originally posted by FilippOk: и деревянное цевье сразу перестанет стучать патрубе насоса? С чего бы?
А с чего оно стучит? В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие - манжета перестает строить из себя воздушный тормоз. Давление на стенки юбки манжеты исчезает - оно переходит в накопитель, стенки манжеты перестают "прилипать" к трубе насоса -> резко падает трение -> резко падает сопротивление ее движению. А давим мы рученкой на рычаг насоса в етот момент весьма неслабенько так. Если трение манжеты (усилие ее перемещения) будет неизменно (или мало зависеть) от наличия или отсутствия давления перед ней - качать можно "двумя пальцами" и с удивительной легкостью контролировать где и когда остановить ручку насоса. Или хотя бы уменьшить давление на нее в конце ее хода. В пятый раз пишу. Могу еще по английски.
quote:Originally posted by FilippOk: у моего крыса - как раз Гравицаповский цилиндрический поршень, с резиновым кольцом, без юбки. Удивительно, но цевье всё равно стучит по трубе при накачке. Что не так?
Фотки поршня?
А я вот качаю 901-ю Дейзи - ни фига не стучит. И ничего никуда не клеил. Что не так? Фотки ее поршня - в ПГВ.
FilippOk 21-09-2009 16:48
quote:Originally posted by b4now: В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие...
Верно. Пропадает.
quote:Originally posted by b4now: ... - манжета перестает строить из себя воздушный тормоз.
Неверно. С чего бы это вдрюг манжете перестать работать? Весь ход поршня работала, а в конце хода - вдруг надоело? Нет, усилие пропадает не потому, конечно. Просто тот момент, когда цевье перестаёт сопротивляться и само уже начинает тянуть руку на себя - это нечто вродё мёртвой точки, пройдя которую, поршень САМ начинает втягиваться самОй конструкцией рычага, а давление в МО между поршнем и мордой накопителя помогает этому:
На рисунке - рычаги сложены в закрытом положении. Рисунок столь схематичен специально (не показаны шток поршня и толкатель), чтобы подчеркнуть взаиморасположение рычагов, на самом деле, углы там куда меньше, конечно. Это сделано для того, чтобы цевье не выпадало само, фиксировалось. И поэтому же - чем больше качков сделано, тем труднее оторвать цевье от трубы для ещё одного качка: давление МО толкает поршень вперёд и фиксирует его - тем сильнее, чем больше давление. Плюс при обратном движении цевья, нужно сначала снова сжать резиновую манжету, вместе с воздухом в МО между ней и накопителем, а уже потом только рычаги снова пройдут мёртвую точку, и цевье пойдёт легче... Странно, что столько провозившись с МК-Дейзи, ты этого так и не понял.
quote:Originally posted by b4now: Если трение манжеты (усилие ее перемещения) будет неизменно (или мало зависеть) от наличия или отсутствия давления перед ней - качать можно "двумя пальцами" и с удивительной легкостью контролировать где и когда остановить ручку насоса. Или хотя бы уменьшить давление на нее в конце ее хода. В пятый раз пишу. Могу еще по английски.
Ну по-узбекски напиши, может тогда этот бред истиной станет... Аксиома: чем больше качков сделано, тем большее давление надо продавить поршнем, а значит усилие на рычаге растёт пропорционально сделанным качкам. Точка. Какие нах два пальца...
quote:Originally posted by b4now: А я вот качаю 901-ю Дейзи - ни фига не стучит. Что не так?
Не в курсе. Чего в руках не держал - о том не спорю.
quote:Originally posted by b4now: Фотки поршня?
На.
b4now 21-09-2009 16:55
quote:Originally posted by FilippOk: С чего бы это вдрюг манжете перестать работать?
Piston seal do not stop working as a seal. It naturally continiue its work, but seal stop working as an airbrake as its friction at this point drastically reduces.
Может хоть так будет понятнее.
quote:Originally posted by FilippOk: Аксиома: чем больше качков сделано, тем большее давление надо продавить поршнем, а значит усилие на рычаге растёт пропорционально сделанным качкам. Точка.
quote:Originally posted by FilippOk: тогда этот бред истиной станет...
Печально что вы видите только чужой бред. Еще печальнее факт, что вы видите бред даже там где его нет. Но тут уж я мало чего могу поделать. И все же попытаюсь в последний раз. Итак. Объем воздуха за ход поршня мы сжимаем всегда один и тот же - он обусловлен ходом и диаметром поршня насоса. Объем воздуха мы сжимаем всегда одинаковый и всегда до одного уровня давления. Надеюсь вы не будете утверждать что с каждым качком насос МК-шки сжимает воздух в объеме насоса все сильнее и дает все большую степень сжатия внутри насоса?
Для преодоления усилия с которым заперт впускной клапан накопителя нам необходимо приложить к ручке насоса бОльшее усилие, нарастающее от качка к качку - поскольку усилие запора впускного клапана зависит от давления в накопителе. При любом качке - как только давление перестает прижимать юбко-подобные стенки чашкообразной манжеты к стенкам трубы насоса - происходит неизбежный "ХРЯСЬ!!"
Brain not detected. Houston out
FilippOk 21-09-2009 17:03
Мде. Я смотрю, с узбекским туговато-с.
b4now 21-09-2009 17:22
Как и у вас с пониманием, угу.
FilippOk 21-09-2009 18:14
Вот до этого ты повторял то, что я сказал постом выше. А вот тут :
quote:Originally posted by b4now: ...При любом качке - как только давление перестает прижимать юбко-подобные стенки чашкообразной манжеты к стенкам трубы насоса - происходит неизбежный "ХРЯСЬ!!"
...съехал обратно в колею своих заблуждений. Скажи, плз, какого фига "давление перестает прижимать юбко-подобные стенки чашкообразной манжеты к стенкам трубы насоса"? Куда оно девается - давление? Надеюсь, ты не будешь утверждать, что с каждым качком насос МК-шки загоняет в накопитель абсолютно весь объём насоса?
Т.е. между манжетой и накопителем - воздух. Всегда. Даже когда манжета уже прижата к морде накопителя, он там есть - в МО. Его там мало, но его давления достаточно, чтобы худо-бедно прижимать юбку манжеты к стенкам. Т.е. манжета таки работает до самого прижатия к морде накопителя, не так ли? И тогда откуда же берётся этот бабахпатрубенасоса?
b4now 21-09-2009 20:17
quote:Originally posted by FilippOk: Куда оно девается - давление?
quote:Originally posted by b4now: В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие
quote:Originally posted by b4now: Каки у вас с пониманием
Aleksej_tlt 21-09-2009 21:36
quote:Originally posted by FilippOk: Фотки поршня?
На.
а что сделали с накопителем, ведь он же вроде не плоский? и на сколько с таким поршнем изменилась скорость?
b4now 21-09-2009 21:53
quote:Originally posted by Aleksej_tlt: и на сколько с таким поршнем изменилась скорость?
Стоп. Какая скорость? Скорость накачки? А не пофиг ли? Скорость пули? А она должна была измениться от формы поршня насоса?
Скорее всего - ничего и не делали с накопителем. Форма поршня на картине - стаканоподобная, с нехилым МО. Там вон даже и перепускные дырочки в два ряда - правда, не совсем понятно для чего.
Aleksej_tlt 21-09-2009 22:06
quote:Originally posted by b4now: Скорость пули? А она должна была измениться от формы поршня насоса?
а если накопитель всё таки плоский, то мо уменьшается, что должно привести к увеличению скорости, поправьте если не прав.
b4now 21-09-2009 22:11
Ну уменьшается МО, и что - он как-то влияет на итоговое давление в накопителе? Каким образом низкий МО насоса накопителя в МК может как-то повлиять на скорость вылета пули?
Похоже, производителям всех имеющихся ныне МК на рынке было глубочайше пофигу как оно будет накачиваться, будет ли удобно ЭТО накачивать, комфортно ли, не будет ли при етом разрушаться коробка. Абы слепить и продать, а там хай оно горыть.
Aleksej_tlt 21-09-2009 22:25
quote:Originally posted by b4now: Ну уменьшается МО, и что - он как-то влияет на итоговое давление в накопителе? Каким образом низкий МО насоса накопителя в МК может как-то повлиять на скорость вылета пули?
Чем меньчше мо, тем больше воздуха в накопителе, а разве не это влияет на скорость пули.
b4now 21-09-2009 22:30
Чем меньше МО, тем с большей еффективностью работает насос - быстрее надуем давление в накопитель - не за восемь качков, а за семь с половиной Все. С чего тут скорости пули меняться-то?
FilippOk 22-09-2009 01:28
quote:Originally posted by b4now: В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие
1. Можешь мне не верить, но... этот, как ты выражаешься, "момент" - весьма даже и не момент: воздух проходит из объема насоса в объем накопителя чуть ли не две трети хода поршня. Т.е. сей "момент" очень даже растянутый во времени процесс.
quote:Originally posted by b4now: В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие
2. правильно ли сработала моя сломанная понималка, что вот мы давили-давили на рычаг, и вдруг - хлоп, и весь сжатый поршнем воздух с чпоком перешёл в накопитель, воздуха под поршнем больше не стало, и сразу манжета увяла и перестала работать воздушным тормозом?
quote:Originally posted by b4now: Каким образом низкий МО насоса накопителя в МК может как-то повлиять на скорость вылета пули?
Что, совсем-совсем-совсем никак не влияет, да?
quote:Originally posted by b4now: Скорее всего - ничего и не делали с накопителем. Форма поршня на картине - стаканоподобная, с нехилым МО. Там вон даже и перепускные дырочки в два ряда - правда, не совсем понятно для чего.
ШютникЪ. Смайлики позабывал, редиска. А теперь серьёзно: ты утверждал, что нужно сделать новый цилиндрический поршень с компрессионными кольцами, без юбки. Вот тебе такой поршень. И? Попробуем на пару владельцам апнутых Крысов рассказать, как у них цевье не хлопает патрубенасоса?
scriptguru 22-09-2009 02:17
quote:Originally posted by FilippOk: scriptguru, наклей на торец ложи или на торец цевья тонкий кусок кожи, чтобы при закрытии цевья зазор между ним и ложей был заполнен кожаной прокладкой.
Попробую, спасибо за совет.
quote:Originally posted by b4now: Жду разьяснения азов физики и аккустики.
В школе недоучили? В ВУЗ не смог поступить? За разъяснениями по общеобразовательным наукам - к репетитору. Бегом, пока возраст позволяет обучаться
b4now 22-09-2009 02:30
quote:Originally posted by FilippOk: 2. правильно ли
Абсолютно.
quote:Originally posted by FilippOk: Попробуем на пару владельцам апнутых Крысов рассказать, как у них цевье не хлопает патрубенасоса?
quote:Originally posted by FilippOk: Не в курсе. Чего в руках не держал - о том не спорю.
quote:Originally posted by scriptguru: За разъяснениями по общеобразовательным наукам - к репетитору.
quote:Originally posted by b4now: А можно увидеть контраргументы по существу вопроса? Или вы, как всегда, выступаете в своем извечном амплуа "бабский слив"?
Вы непредсказуемы. Настолько, насколько и неподражаемы.
scriptguru 22-09-2009 02:54
quote:Originally posted by b4now: Вы непредсказуемы. Настолько, насколько и неподражаемы.
Дмитрий, мне неприятно засорять тему. Но я все же скажу. У меня около 4 часов свободного времени в неделю. Вы всерьез считаете, что я должен тратить хотябы часть этого времени на разъяснение общедоступных и вполне понятных фактов? Большая часть форумчан хорошо понимает, почему размер отверстий все же влияет на эффективность модера. Если они будут столь любезны - объяснят. Если нет - придется вам самостоятельно грызть гранит науки.
b4now 22-09-2009 03:46
quote:Originally posted by scriptguru: Большая часть форумчан
, на которую вы уповаете как на высшую инстанцию, видимо, имеет образование далекое даже от средне-технического, и имеет в активе за всю жизнь прочитанных полторы книжки - букварь и синюю и потому успешно заблуждается и затрудняется в толковании
quote:Originally posted by scriptguru: общедоступных и вполне понятных фактов
Извините, но только грызть ничего не придется. И уж точно не мне. Почему - вполне доступно (надеюсь) объяснено на предыдущей странице - без всякой мистики и закатывания мудрых глаз.
Ссылки "откуда я такой умный" - тут будут офтопом, если так уж интерсно - читайте огнестрельные разделы форума. Или вы будете утверждать что физика и механика гашения звука выстрела для пневматики и огнестрела принципиально различны?
Мне тоже неприятно все ето писать и засорять тему. За сим позвольте закончить ету содержательнейшую "дискуссию ни с кем и ни о чем".
Не можешь бахнуть-сфоткай!
