Nimirof прав CO из жидкого в газообраз. состояние переходит уже выйдя из колбы, как раз в этой трубке.
Strelok-mod79 24-03-2010 16:06
quote:Originally posted by den45: Nimirof прав CO из жидкого в газообраз. состояние переходит уже выйдя из колбы, как раз в этой трубке.
А можно задать вопрос: почему ?
То что из ствола летит сухой лед ИМХО говорит о том, что на дульном
срезе давление резко падает, соответственно и температура тоже. А
поскольку газ теряющий давление и температуру это СО2, то естественно мы
имеем конденсат в виде сухого льда.
den45 24-03-2010 16:16
Да какой в @опу конденсат, огнетушитель COшный что по твоему конденсатом что ли фучит.. !!!
Strelok-mod79 24-03-2010 17:07
quote:Originally posted by den45: Да какой в @опу конденсат, огнетушитель COшный что по твоему конденсатом что ли фучит.. !!!
Не
понял, к чему это сейчас? У огнетушителя трубка до дна, за счет
давления в баллоне вылетает углекислота и испаряется в воздухе. В т.ч.
летит и конденсат (сухой лед), т.к. факел газа из огнетушителя белый, а
СО2 в газообразном состоянии все-же прозрачный. А тушит он тем, что
негорючий СО2 блокирует доступ кислорода к горючему. У меня достаточные
познания в пожаротушении? И причем тут Дрозд?
Nimirof 24-03-2010 23:42
Ой какие научные споры разгорелись, и прям как все интелегентно
quote:Originally posted by Strelok-mod79: В т.ч. летит и конденсат (сухой лед), т.к. факел газа из огнетушителя белый, а СО2 в газообразном состоянии все-же прозрачный
quote:Originally posted by Strelok-mod79: У меня достаточные познания в пожаротушении?
А в физеке походу не очень... Менмого
теории. Во првых любое вещество может находиться в 3 срстояниях,
твердое, жидкое и гарообразное. Во вторых эти состояния зависят от
температуры и давления. Например наверно всем извесно что вода замерзает
при 0 градусов а превращается в пар при 100 градусов. Но если понизить
давление то вода может закипеть и при комнотной температуре. Тоже смое и
с углекислым газом, только у него температура плавления -70 градусов а
температура кипения градусов. Сухой лед - это и есть твердое состояние
улекислоты, названное так потомучто при комнотной температуре сразу
переходит изтвердого состояния в газообразное, а поскольку он имеет
температуру -70 градусов его используют для охлождения. В третьих, всем
извесно что при реском сжатии происходит выделение энергии (тобиж
нагрев), а при резком расширении происходит поглащение энергии
(понижении температуры). А вот теперь проведи эксперемент, мой юнный
пожарник, скрути раструб с огнетушителя и попытайся чегонибуть потушить,
ты будеш сильно удевлен...
Так ну ладно мне вот подкинули
дествительно интересную мысль. Собственно эту трубку можно греть до
любой температуры (в пределах разумного, ну хотябы чтобы уплотнительные
кольца не сжечь). Собствеено обеснение простое. Эта трубка напрямую
никак не контактирует с жидкой углекислотой, тоесть с запасом ее в
балоне, поэтому никак горячаяя газообразная фаза углекислоты не
повлияеет на общее состояние давления во всей системе. Собственно будет
происходить следующие, при стрельбе жидкая фаза будет лететь в
расширительную камеру, очень шустро испаряться поскольку она горячая и
при этом повышается давление в результате чего произойдет сжижение
углекислоты в области низкой температуры, а воскольку у нас ситема
относительно замкнутая то сжижение будет в колбе. И как следствие мы
получим отличный фильтр жидкой фазы. Что собственно и требовалось. Для
тех кто не понял смысл всего мною задуманного, я НЕ СОБИРАЮСЬ
использовать дятла при минусовых температурах, поскольку какраз в этом
случии надо греть саму углекислоту поскольку давление уподет до 30 атм
при нуле градусов. Я просто хочу отсечь паразитный выхлоп из ствола и
убрать сильное падение давления при самой стрельбе в нормальных
эксплуотационных условиях.
den45 25-03-2010 01:16
quote:Originally posted by Nimirof: И как следствие мы получим отличный фильтр жидкой фазы.
Гы для первых трех-четырёх выстрелов
Strelok-mod79 25-03-2010 11:06
quote:Originally posted by Nimirof: А
вот теперь проведи эксперемент, мой юнный пожарник, скрути раструб с
огнетушителя и попытайся чегонибуть потушить, ты будеш сильно удевлен...
Ты
будешь сильно удивлен, но я таки тушил именно так, когда от сварки
загорелась коробка с проводами, а на огнетушителе был прикручен
переходник для заправки баллончиков, т.е. по факту трубка без раструба.
Скажешь у меня физика другая? Или чем ты меня удивить хотел?
quote:Originally posted by Nimirof: Собственно
эту трубку можно греть до любой температуры (в пределах разумного, ну
хотябы чтобы уплотнительные кольца не сжечь). Собствеено обеснение
простое. Эта трубка напрямую никак не контактирует с жидкой
углекислотой, тоесть с запасом ее в балоне,
А я про что толкую? Или ты не читатель?
Nimirof 25-03-2010 11:57
quote:Originally posted by den45: Гы для первых трех-четырёх выстрелов
Ну это установим эксперементальным путем
Всеже надеюсь на большее количество выстрелов, хотябы из за того что
там объем металла большой и если его прогреть то он не так резко
остывать будет...
quote:Originally posted by Strelok-mod79: А я про что толкую?
Ты писал о том что нет никакого смысла в том что я собрался делать.
Strelok-mod79 25-03-2010 12:13
quote:Originally posted by Nimirof: Ты писал о том что нет никакого смысла в том что я собрался делать.
Заметь, не я один
quote:Originally posted by den45: Гы для первых трех-четырёх выстрелов
______________________________________________________________________ То
что из ствола летит снег еще не значит что он так и летел из трубки. У
бункерника расширительных камер более чем достаточно ИМХО
Ready 25-03-2010 20:05
Народ, такой вопрос. Где в Москве можно закупаться дробью 00? нашёл производителя в Егорьевске, но тащиться туда ради пробной партии смысла 0 ИМХО проще перевести на воздух, чем городить подогрев...
Nimirof 27-03-2010 10:08
quote:Originally posted by Ready: ИМХО проще перевести на воздух, чем городить подогрев...
Да
дествительно чтобы его перевести на воздух нужно только редуктор после
колбы поставить, а да вот незадача, колбу то придется покупать другую да
и закачивать ее както надо... да и насос и/или балон кокупать надо, ах
да и заправочную снанцию. Да дествительно проще делать вовсе ничего
ненадо просто нужно отдать 10-15 кило рублей и все впорядке будет....
arthuru 28-03-2010 13:43
quote:Originally posted by ADF: Нифига
он не работает, этот удлиненный клапан. Народ отписывался в
подробностях. Т.е. как клапан он, конечно, работает, как досылатель -
нет. Причем особо везучие уже столкнулись с проблемой - если подача
шаров нарушается и очередной шар не доводиться до линии ствола, то
передний край трубы удлиненного клапана ударяет по шару, упирающемуся в
передний край отверстия. В итоге необратимая деформация штока клапана
--> мусорное ведро. Очень печальная поломка.
блин, я так и думал! чегоже они его продают, этоже гадство просто получается
arthuru 28-03-2010 13:48
quote:Originally posted by Nimirof: [B]Разве? Объясни куда он может отбрасоватья. Шнек при стрельбе крутиться постоянно... B]
ну
хорошо, если не отбрасываются то получается у бункерного дрозда нет
двойных и холостых выстрелов на большой мощности и высоком темпе? так
выходит? и почему тогда бункер после выстрела крутится ещё около секунды
arthuru 28-03-2010 14:06
а интересно, можно
ли электрический страйкбольный автомат перевести на стальные 6мм шарики
для рогаток и воздух-СО? вместительный бункер на 6мм шары там есть,
ствол есть, корпус есть, акб есть, получается нужен только воздушный
клапан и газовая система. скорость наверное низкая будет, шар то
тяжеленный. хотя есть же псп пневма 5,5 свинцом отлично лупит. спросил
тут у продавцов говорят дешёвый китайский автомат стреляет такими
шариками 80мс, правда не спросил электрчекий автомат или пневма. в
соседней ветке про обычного дрозда умелец увеличил диаметр ствола и
рассверлил магазин, скорость не указывает но говорит что стреляет
чудесно )))
arthuru 29-03-2010 12:30
quote:Originally posted by Nimirof: Вот щас смотал такую штучку. Пораметры получились просто превосходные. Питание от 12 вольт. Длина и сечение проволики - хз Сопротивление - 10,2 Ом (0,9 Ом погрешность сопротивление тестера) Мощьность - 0.44 Вата Сила тока - 36,6 мА Правдо греет долго, до нужной рабочей температуры гдето за 2 минуты. Нужно всеже увеличивать мощьность.
P=U*U/R= 12*12/10=14,4 Вт
arthuru 29-03-2010 12:36
quote:Originally posted by Nimirof:
Так ну ладно мне вот подкинули дествительно интересную мысль.
Собственно эту трубку можно греть до любой температуры (в пределах
разумного, ну хотябы чтобы уплотнительные кольца не сжечь). Собствеено
обеснение простое. Эта трубка напрямую никак не контактирует с жидкой
углекислотой, тоесть с запасом ее в балоне, поэтому никак горячаяя
газообразная фаза углекислоты не повлияеет на общее состояние давления
во всей системе. Собственно будет происходить следующие, при стрельбе
жидкая фаза будет лететь в расширительную камеру, очень шустро
испаряться поскольку она горячая и при этом повышается давление в
результате чего произойдет сжижение углекислоты в области низкой
температуры, а воскольку у нас ситема относительно замкнутая то сжижение
будет в колбе. И как следствие мы получим отличный фильтр жидкой фазы.
Что собственно и требовалось. Для тех кто не понял смысл всего мною
задуманного, я НЕ СОБИРАЮСЬ использовать дятла при минусовых
температурах, поскольку какраз в этом случии надо греть саму углекислоту
поскольку давление уподет до 30 атм при нуле градусов. Я просто хочу
отсечь паразитный выхлоп из ствола и убрать сильное падение давления при
самой стрельбе в нормальных эксплуотационных условиях.
вот! мне тоже самое в голову лезло перед тем как я провод в баллон запихал
arthuru 29-03-2010 12:38
quote:Originally posted by Strelok-mod79: А можно задать вопрос: почему ?
То что из ствола летит сухой лед ИМХО говорит о том, что на дульном
срезе давление резко падает, соответственно и температура тоже. А
поскольку газ теряющий давление и температуру это СО2, то естественно мы
имеем конденсат в виде сухого льда.
не, это очень заметно когда жидкая фаза идёт
arthuru 29-03-2010 12:44
quote:Originally posted by den45: Гы для первых трех-четырёх выстрелов
тут мне кажется будет влиять площадь испарителя
Nimirof 29-03-2010 09:36
quote:Originally posted by arthuru: P=U*U/R= 12*12/10=14,4 Вт
U/R
- сила тока, а я ее тестором померел (в тот момент я незнал что он у
меня маленько сдох) Теперя неуверен что и сопротивление мериет правельно
quote:Originally posted by arthuru: Нифига
он не работает, этот удлиненный клапан. Народ отписывался в
подробностях. Т.е. как клапан он, конечно, работает, как досылатель -
нет.
quote:Originally posted by arthuru: блин, я так и думал! чегоже они его продают, этоже гадство просто получается
У
меня воть такое чудо стоит в плане пропускной способности просто
потресающаяя вещь. На счет того работает ли он как досылатель назазу
(чесно) не задумавался.
quote:Originally posted by arthuru: ну
хорошо, если не отбрасываются то получается у бункерного дрозда нет
двойных и холостых выстрелов на большой мощности и высоком темпе? так
выходит? и почему тогда бункер после выстрела крутится ещё около секунды
А про шнек забыл? Скорость вращения шнека. Да и почитай как эти симптомы устраняются.
quote:Originally posted by arthuru: вот! мне тоже самое в голову лезло перед тем как я провод в баллон запихал
Я вот задумаваюсь чтобы ещо сделать с дроздом, так сказать докучи... Делал уже все подряд нужное и не особонужное...
quote: Originally posted by den45:Гы для первых трех-четырёх выстрелов Originally posted by arthuru:тут мне кажется будет влиять площадь испарителя
Ну
кроме этого надо учесть объем металла и теплопроводность (ну мож что
ещо)Да с этим все понятно, фиг что просчитаеш если ты не нормальный
физик. Сдесь будет задача с кучей данных и переменных. Проще собрать и
посмотреть что будет. А будет следующее. Стрельба очередью, первые
выстрелы пойдут нормально, а после какогото выстрела система подогрева
остынет... И это не избежно поскольку забирание тепла при стрельбе
огромное а сила обогрева в разы ниже. Но это всеже лучше чем вовсе без
нее, ибо в момент стрельбы мы имеем в несколько раз большую стартовую
температуру (непример 90 градусов) да и в процесе стрельбы всеже идет
активный подогрев.
Strelok-mod79 29-03-2010 09:55
quote:Originally posted by arthuru: почему тогда бункер после выстрела крутится ещё около секунды
Тут
множество вариантов, от особенностей контроллера, до "просто так, на
всякий случай". Но двигатель уже работает с проскальзыванием, ибо во
время стрельбы ничто не мешает ему подавать 600 шаров в минуту, а при
апе питания и контроллера и 1200 шаров в минуту.
quote:Originally posted by Nimirof: Проще собрать и посмотреть что будет.
Ну так собери же вже .
quote:Originally posted by Nimirof:
Но это всеже лучше чем вовсе без нее, ибо в момент стрельбы мы имеем в
несколько раз большую стартовую температуру (непример 90 градусов) да и в
процесе стрельбы всеже идет активный подогрев.
Только
вот пулю толкает не температура, а давление. А давление будет одинаково
с холодным баллоном. Все что ты сделаешь нагрев газ в трубке - это
уменьшишь колличество вещества (в молях) И как оно скажется на скорости -
не известно, скорее всего разницы не заметим.
СOLT Special Combat classic
?
То что из ствола летит сухой лед ИМХО говорит о том, что на дульном
срезе давление резко падает, соответственно и температура тоже. А
поскольку газ теряющий давление и температуру это СО2, то естественно мы
имеем конденсат в виде сухого льда.
