Увольте, но про нагревательные элементы (их материал) - адский высер
Вольфрам и прочие тугоплавкие используются ТОЛЬКО там, где требуются высокие температуры нагрева: сотни и тысячи градусов.
СО2
нам выше 50 (30) градусов греть никак не надо и нет никаких тебований,
чтобы сам нагревательный элемент грелся выше, по беспределу, 100
градусов Цельсиуса. 100 градусов для нагревалки кислоты - это предел.
Поэтому
в реальности берется просто набор мощных резистеров, расчитываем так,
чтобы на каждом рассеивалось тепловой мощности в половину от номинальной
(залог долговечности), а сопротивление подбираем какое угодно, лишь бы
батарея последовательных или параллельных (тут уж как удобнее)
резистеров обладала определенным сопротивлением, чтобы при подаче
известного напряжения был известный ток и известная мощность. В своих
нагревалках я обычно делаю сопротивление порядка 5-10ом или чуть меньше -
при 12 вольтах это дает ток 1-2 ампера и мощность, соотвеццтвенно,
12-25 вт. Если сопротивление сделать, скажем, 1 ом, то можно понижать и
стабилизировать мощность ШЫМ-регулированием.
Nimirof 13-03-2010 12:03
Щас провел эксперемент с двумя лампачками.
Сверху
лампа от вротхера малкого на 500 ват, а снизу (разбитая) от canon 7161
изночально она на 800 ват, правдо длиной порядка 30-35 см. Источником питания взял АКБ от упса. 12 вольт. Собственно что показал опыт.
Подключаем
целую лампу, жрет она 1,2 - 1,1 ампера (тоесть около 15 ват) При этом
греется (нечем померить) до плеш зашипел за 15-20 сек.
Далее с битой. Одна "секция" Раскалилось до бела и сгорела за пару сек. Можно так сказать красиво сгорела в белой вспышке Три секции
Ну нормально докрасна, центры до бела, при этом жрет эта конструкция 0,8 ампера.
Время разогрева, рактически моментально. Пять секций
Греются тоже до красна (на вото что не видо) Но всеже красные центры есть Жрет уже 0,95 ампера.
Итого
что получается. Зря разбил одну лампочку, но эксперемент потребовал
жертв. Из них можно сделать нагревательный элемент, тока он получиться
достаточно прожорливый. Если брать АКБ от упса то его хватит на
подержание жизни примерно на 7-10 часов (смтря какой акб) а если брать
например мое питание из дятла то его хватит в иделае на 3 часа а если
учесть потребление дятла то получится чистой стрельбы на один час.
Собственно это какбы и хватит за глаза, поскольку за непрерывный час
стрельбы можно выпустить 54-72 тыши шаров....
ADF 13-03-2010 12:06
Еще раз: нагревательный элемент делается из обычных резисторов. Для дополнительной долговечности покрывается сверху нитролаком.
Nimirof 13-03-2010 12:14
quote:Originally posted by ADF: Еще раз: нагревательный элемент делается из обычных резисторов. Для дополнительной долговечности покрывается сверху нитролаком.
Я как понимаю, у тебя они стоят и греют корпус с внешей стороны?
А
сдесь мысль поставить все это внутри, так чтобы газ проходил через сами
нагревательные элементы, так КПД отдачи будет максимальным. Вспомни
строение тепловых пушек...
Да согласен до красна и уж темболее
бела греть нет смысла. А вот до 150-300 градусов можно. (я про
температуру на поверхности нагревательного элемента, а не самого газа)
ADF 13-03-2010 12:31
Какая разница - внутри баллона или снаружи. Тип нагревателя от этого никак менять не требуется.
Nimirof 13-03-2010 12:53
Ну и так для раздумья, лампы специально созданные для разогрева думаю будут греть лучше чем резистры.
Если вас незатруднит посчитайте пожалуйсто общую площядь резистров которую вы использовали.
Что
получается по лампе. Температура разогрева явно выше чем у вас.
Потребление тока ниже. Долговечнось огромая, поскольку нагрузка в много
раз меньше номинала. Ну и диаметр лампы 6,3мм, длина нагревательного
элемента 200 мм, общая длина корпуса 265мм (без учета контактов).
Поскольку греется весь корпус мы получим что площадь нагревательного
элемента 265*19.792=5244.88 мм.кв. Также к приэмуществам лампы можно
отнести инфракрасное излучение, которое в свою очередь будет
дополнительно греть стенки резервуара. Про недостатки и так думаю ясно.
Я
неговорю что нужно использовать именно эту лампу, просто такой хлам
который валяется у меня на балконе в силу мой провесии, а за резистрами
надо идти в магазин Просто по большому
счету вы эти лампу просто в магазине не купите, а если они приедут к вам
на заказ, то лампу которую я разбил стояла "Canon NP-7161: Нагреватель
галогенный (Heater Halogen) FH7-3367-000. 2 574.руб" а другая окола
штуки. Такто можно и батарейку закаратить и она нагреется. Здесь смысл
всего этого добиться максимального КПД!!!
Strelok-mod79 13-03-2010 12:59
quote:Originally posted by Nimirof: Что получается по лампе. Температура разогрева явно выше чем у вас. Потребление тока ниже.
С
какого это хрену у лампы ниже потребление? У нагревателей КПД под 100%,
других то излучений, кроме тепла нет. Вся энергия в тепло идет. И накой
тебе температура выше? Сказано же не греть более 50 градусов. Давно
баллон в руках не взрывался?
Nimirof 13-03-2010 13:15
quote:Originally posted by ADF: Какая разница - внутри баллона или снаружи.
Разница
есть. В потери тепла. Тобиж в КПД. Если ставить с наружи круглый
элемент то площедь соприкосновения с корпусом будет минимальная, как
следовательно низкая теплопередача корпусу, большую часть тепла будет
отдаваться обогреву воздуха... Ну собствено я уже углубляюсь в нюансы.
Для внешнего обогрева более подходит например такая конструкция. Корпус
обматывается слюдой, затем на на него наматыватся виток к витку тонкая
проволка (или что будет в роли нагревателя), затем опять слюда, пловолка
и так далее. С внешний стороны обмотать любым тепло отрожающим
материалом, ну и для эфекта термоса можно добавить какойнибуть
утеплитель. Поинимаеш здесь разные типы передоваемого тепла. Там надо
греть железо а здесь газ. Вот поетуму и получаем в миниатюре "паялиник"
и "тепловую пушку".
sergey_kazan 13-03-2010 13:18
Вопросик, какой можности лучше лазер взять для дрозда? 0.08mW сгодиться, как тут ?
Nimirof 13-03-2010 13:22
quote:Originally posted by Strelok-mod79: И накой тебе температура выше? Сказано же не греть более 50 градусов. Давно баллон в руках не взрывался?
Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!
У тебя дома фен есть? Вот посмотри как он работает!!!
Nimirof 13-03-2010 13:25
quote:Originally posted by sergey_kazan: Вопросик, какой можности лучше лазер взять для дрозда?
Nimirof 13-03-2010 13:25
quote:Originally posted by sergey_kazan: Вопросик, какой можности лучше лазер взять для дрозда?
sergey_kazan 13-03-2010 13:43
quote:Originally posted by Nimirof:
Юмор? Зачем такой мощный, мне же не на снайперскую винтовку для 1000 метровых выстрелов
Strelok-mod79 13-03-2010 14:19
quote:Originally posted by Nimirof:
quote:Originally posted by sergey_kazan: Юмор? Зачем такой мощный, мне же не на снайперскую винтовку для 1000 метровых выстрелов
Йухня это все. Вот:
. Береги природу, не засоряй тяжелыми металлами. Компактно, незаметно,
тихо, экологически чисто. А Дрозд... ну привяжи к нему, на бластер
похоже будет.
Strelok-mod79 13-03-2010 14:21
quote:Originally posted by Nimirof: Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!У тебя дома фен есть? Вот посмотри как он работает!!!
Фен не греет жидкость в баллоне до температуры кипения. Хочешь попробовать? Аллах тебе амбар.
ADF 13-03-2010 14:22
quote:Originally posted by Nimirof: Млять! ГРЕТЬ НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!! У тебя дома фен есть? Вот посмотри как он работает!!!
Извини, чувак, но при всем к тебе уважении ты последние пяток сообщений несешь просто термоядерную чушь!
На
фен вообще смотреть не надо - там значительно выше объемы воздуха и
выше его пиковая температура, мощность фена на полтора порядка выше, чем
требуется грелке для СО2.
С точки зрения эффективности
нагревателей - любой нагреватель обладает эффективностью 100%, так как
100% подведенной к нему энергии энергии преобразуется в тепло.
Потери
- это уже проблема не обогревателя, а конструкции: как распорядиться
выделенным теплом и эффективно сохранять его в пределах нагреваемого
объекта. Если у нас обогреватель в сосуде - проблема снимается. Хотя
сосуд желательно дополнительно теплоизолировать снаружи.
Конечно,
можно было бы еще сказать про эффективность теплообмена - фактически
баланс теплообмена и мощности определяет температуру, до которой будет
разогреваться рабочий орган нагревателя. Но в случае помещения его
внутрь колбы, где его омывает жидкая и обдувает плотная газообразная
кислота, даже при минимальной площади поверхности теплообмен получается
более, чем очень хорошим.
Nimirof 13-03-2010 15:20
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Фен не греет жидкость в баллоне до температуры кипения. Хочешь попробовать? Аллах тебе амбар.
Так и я и неговорил что через фен угликислоту пускать. Я говорю про принцип его работы.
quote:Originally posted by ADF: На
фен вообще смотреть не надо - там значительно выше объемы воздуха и
выше его пиковая температура, мощность фена на полтора порядка выше, чем
требуется грелке для СО2.
А вчем проблема то? Просто уменьшить все до нужных величин. И Энергопотребление будет минимальным.
quote:Originally posted by ADF: С
точки зрения эффективности нагревателей - любой нагреватель обладает
эффективностью 100%, так как 100% подведенной к нему энергии энергии
преобразуется в тепло. Потери - это уже проблема не обогревателя, а
конструкции: как распорядиться выделенным теплом и эффективно сохранять
его в пределах нагреваемого объекта.
Вот как раз про это КПД я и говорю, про соотношения тепла выработаного нагревателем к переданному.
quote:Originally posted by ADF: Конечно,
можно было бы еще сказать про эффективность теплообмена - фактически
баланс теплообмена и мощности определяет температуру, до которой будет
разогреваться рабочий орган нагревателя. Но в случае помещения его
внутрь колбы, где его омывает жидкая и обдувает плотная газообразная
кислота, даже при минимальной площади поверхности теплообмен получается
более, чем очень хорошим.
Так и в чем тогда идея засунуть нагреватель вовнутрь плохая?
Я так и невехал чем моя теория плохая? Что не так? То
что это более опаснее? Ничуть, что вы снаруже греете грану, что
изнутри, разница тока в затрачиваемой энергии. Да может это более
геморойно в исполнении, если сломается это починить проблемотичнее. Но
всеже при таком раскладе энергии надо меньше, эвективность выше. А что
до безопасности так это другой вопрос, причем все также решаемый. Хотите
вешайте плату с датчиками цифровыми, а хотите положите вовнутрь пару
обычных термопредохранителей, и будут они размыкать цепь скажем на 30
градусах внутри.
ADF 13-03-2010 15:29
quote:Originally posted by Nimirof: Вот как раз про это КПД я и говорю, про соотношения тепла выработаного нагревателем к переданному.
Б-ь,
вся тепловая энергия (== вся подведенная энергия), выделившаяся на
нагревателе - будет передана окружению нагревателя. И абсолютно неважно,
светиться наш нагреватель красным или едва теплый, но большой - при
условии одинаковой потребленной мощности нагрев будет одинаков.
quote:Originally posted by Nimirof: Просто уменьшить все до нужных величин.
Чем выше температура нагревательного элемента - тем ниже его срок службы. Светящуюся красным спираль фена - нах.
quote:Originally posted by Nimirof: И Энергопотребление будет минимальным.
С*уяли оно будет ниже?! При одинаковой мощности нагрева имеем одинаковую мощность, потребля емую от источника.
quote:Originally posted by Nimirof: Так и в чем тогда идея засунуть нагреватель вовнутрь плохая?
Идея
не плохая. Идея хорошая и давно реализуемая (хором и порознь) разными
товарисчами. Да вот на чайник обычный посмотрите - даже там
нагревательный элемент внутри разместили.
Дурность вашей идеи -
непременно калить нагревательный элемент до красна. Это есть самый
прямой способ снизить срок службы нагревателя, не получив НИКАКОГО
профита взамен.
Nimirof 13-03-2010 19:23
quote:Originally posted by ADF: Дурность
вашей идеи - непременно калить нагревательный элемент до красна. Это
есть самый прямой способ снизить срок службы нагревателя, не получив
НИКАКОГО профита взамен.
опять 25..
quote:Originally posted by Nimirof: Да
согласен до красна и уж темболее бела греть нет смысла. А вот до
150-300 градусов можно. (я про температуру на поверхности
нагревательного элемента, а не самого газа)
quote:Originally posted by Nimirof: Originally
posted by Strelok-mod79:И накой тебе температура выше? Сказано же не
греть более 50 градусов. Давно баллон в руках не взрывался?Млять! ГРЕТЬ
НЕ ГАЗ ДО 200 ГРАДУСОВ А САМУ СПИРАЛЬ!!!
Или
всеже перерефразировать "Темратуру нагревательного элемента держать на
200 градусах чтобы температура внутри рабочей зоны было около 50
градусов". Или может у тебя резиторы греются до такойже температуры как и
газ?
quote:Originally posted by ADF: Б-ь, вся тепловая энергия (== вся подведенная энергия), выделившаяся на нагревателе - будет передана окружению нагревателя.
А теплопроводность, скорость, потери на нагрев всего ненужного? То что одна энергия превратиться в другую уто понятно а вот
quote:Originally posted by Nimirof: В потери тепла. Тобиж в КПД.
Да забыл единственное упяменуть что эфективность будет при большей площади нагревателя, хотя думал и так понятно.
quote:Originally posted by ADF: С*уяли оно будет ниже?! При одинаковой мощности нагрева имеем одинаковую мощность, потребля емую от источника.
Потомучто в вашем случии у вас уходит много тепла на нагрев корпуса. И как вы сами утверждаете
quote:Originally posted by ADF: Б-ь, вся тепловая энергия (== вся подведенная энергия), выделившаяся на нагревателе - будет передана окружению нагревателя.
соответственно и будет Энергопотребление минимальным.
Nimirof 13-03-2010 19:33
Я уж надуюсь что после целой страницы обеснений друг другу мы все правельно поняли что хотели сказать. ЗЫ: Если вам дествительно чтото непонятно то пишите в личку просто здесь уже думаю хватит флудить.
Рейтинг оптики для ППП магнум класса
Жрет уже 0,95 ампера.
