Просмотрел весь
RU-net по Ижмеховской ПП пневматике. Неужели за все годы ее выпуска
никто не сделал ничего путного, кроме обычного АПа (замена пружин,
грузы, фаски, расточка задника и т.д). А ведь в МР-512 заложен как
минимум десятикратный запас прочности по основным материалам. При
грамотном подходе и хорошей производственной базе без проблем получить
от нее 30 Дж. А это кинетическая энергия самой мощной серийной
переломки Gamo H-1250. Не пойму зачем Ижмеху надо было запускать в
производство одоробло в виде МР-513М. Итог. Три месяца хорошей
работы (расчеты, эксперименты, пробы, замеры, переделки) и три опытных
образца готовы и успешно набивают тысячи настрела. Результат работы:
ИЖ-38Magnum 20Дж, МР-512Modern 20Дж и МР-512Magnum 27Дж. Замеры
проведены со свежими пружинами (до 100 выстрелов) и новыми манжетами. Более подробно смотрите на Если кто получил результаты превосходящие мои (только реальные, в живом и работающем железе) давайте, не стесняйтесь, почитаем. Удачи. Nik.
LVital 25-05-2006 15:02
Подход довольно
основательный и результаты заявлены ПОСЛЕ того, как все сделано.
Вызывает уважение. При ходе поршня 116мм такие результаты (у ГХ440 он
миллиметров на 14 меньше) - неплохо, но не удивительно. Интересно, как
именно был увеличен ход поршня, насколько при этом мурка осталась
муркой и не проще ли купить тот же Хатсан за практически те же деньги.
И интересно померять нормальным хронографом. В Киеве есть по крайней
мере три разных хрона - ИБХ, S04 и Алекса_СС. Приноси в тир, померяем.
Crosolver 25-05-2006 15:44
Озакомился с материалами сайтика... двоякое мнение в результате это все вызывает... С одной стороны труд проделан тиктанический, на пользу прогресса аверное даже. С
другой, только прошу не воспринимать это как зависть, оскорбления и
т.д. - сразу возникает вопрос, а нафига? Сами говорите все ужасно
дорого, долго и т.д. словом затратно, при это стоимость работ не
упоминается. Аргуметирую, я обладатель ППП винтовки Вайраух 97к,
стоит она 15700р. Уверяю вас, что шишечки на 50м в поперечике 3 см я из
нее буду валить с завидным постоянством, просто оперевшись на стенку
гаража (90%), пока глаз не устанет это порядка 30-50 выстрелов в
зависимости от настроения и апгрейдить там ничего не надо, достал из
коробки - стреляй. Скорость пулей 0,54-0,55 гр составляет 261-265 м\с,
при условии что родная пружина отходила 3000 выстрелов. Мощности мало
18 Дж, но если речь о ворОнах - на 50 м. им хватает. Также есть ИЖ60
ПЦП, из него на водосточной трубе на 50м можно слово неприличное
написать шрифтом 7 см в высоту. А уж мощность там те же 27 Дж, а можно
не напрягаясь и больше, один винтик покрутить. Чизу (18 тыс. р) и прочие достойные аппараты то 1000 евро я вообще не всмпоминаю... Не
знаю какой задрюченый у вас был хантер, но мой 220-тый колпачками 0,32
г. выдает 380-400 мысы. Нормальными пулями ЖСБ Екзакт 0,54-0,55 гр 275
м\с, т.е. 20,5 дж, без всяких апов. И о хронографах, не знаю что у
вас там они не меряют, я сделал сам на Атмеловском процессоре,
расхождение с ИБХ 1 м\с при скорости до 300 м\с. Сколько это процентов
погрешности?...
Ствол Лотар Вальтер в магазине Максим в Питере можно
хоть сейчас купить за 6200 р., а у Эдуарда того дешевле, и нет там
никаких раковин и брака, т.е. кучу 1 см на 50 м. Поправьте меня
форумчане, если я не прав.
Вот если при компрессоре Ф25,3х116 вы
добились 27,3 Дж это да, это ПЯТЬ 2,083 см^3\ Дж, таких результатов на
форуме я еще не видел. Вот если бы такой расход вы сняли со штатного
компрессора т.е. 19,32 Дж, такую мурку у вас с руками рвать бы начали ... Я подозреваю небольшую нелинейность, т.е. меньший расход на большем компрессоре.
Надеюсь вы не Тролль Еше раз мое уважение.
Jur 25-05-2006 15:49
Цитата с
А работы категорий 'Modern' и 'Magnum' можно выполнить, только имея у
себя полный цикл производства, начиная от контроля и испытания
материалов перед обработкой и заканчивая гальваникой и делать все
самому. Варианты типа на одном убитом заводе есть хороший токарь, а на
другом неплохой термист, тоже не срабатывают. Где-то, кто-то да
напортачит. Пневматика кал.4,5мм по сравнению с огнестрельным оружием
вещ очень маломощная, поэтому надо учитывать все мелочи, влияющие на
мощность, даже в 1-2%. Чтобы добиться 25-30 Дж в заданном габаритном
размере, все должно быть сделано с прецизионной точностью и качеством.
Выводы делайте сами.
Уважаемый Nik_n, Вы-бы технологию озвучили,
рассказали всем как этого добиться, а народ сам уже решит, что он может
у себя на кухне, а что нет. А просмотрев Ваш сайт, у меня складывается
впечатление, что эти магнумы будут стоить как лучшие импортные
винтовки, потому как серьёзные исследования и изготовление "с
прецизионной точностью и качеством" по ммоему мнению стоят нехилых
денег.
Jur 25-05-2006 15:54
Пока тыкал одним пальцем в клавиатуру,Crosolver всё за меня успел сказать, да ещё и на примерах. Полностью поддерживаю.
Petrucha 25-05-2006 16:09
Поддерживаю. Доработки, если хотеть их делать за деньги, и достаточно массово, должны быть не очень трудоемкими и дорогими. А так результат хороший, и работа проделана большая. Интересны параметры компрессора ИЖ-38, на которых получены 20Дж.
Древний 25-05-2006 16:25
У меня лично другой вопрос. Я так понял, что вся эта моща достигается удлинением цилиндра и использованием дизеля? Я прав? Из
фото: на 512ой рабочий цилиндр однозначно удлинен на 70-100 мм. Только
одно это дает прирост скорости и энергии минимум на 10%, а если еще
увеличить цилиндр, и удленить ствол дабы напрасно не расходовался
сжатый воздух, то можно добится и большего, но, как уже заметили
коллеги, это слишком дорогое удовольствие. Проще получить лицензию и
купить охотничью пневматику.
Nik_n 25-05-2006 16:31
Интересно, как
именно был увеличен ход поршня, насколько при этом мурка осталась
муркой и не проще ли купить тот же Хатсан за практически те же деньги.
И интересно померять нормальным хронографом.
В оружейном производстве
есть такие термины: "серийное", "штучное", "на заказ". То что стоит в
магазинах в отделах пневматики это серийный ширпотреб, что Хатсан, что
Диана. МР-512Magnum это штучная винтовка. Доработке и переделке
подверглось практически все, начиная от ствола и заканчивая шурупами
крепления затыльника. Но "железо" на 90-95% осталось Ижевским. Что ты
понимаеш под "нормальным хронографом". Тот метод которым все
человечество меряло и меряет не одну сотню лет "ненормальный"!!! Нет
слов. База замера=500мм, скорость вращения дисков=9000об/мин все
параметры контролируются в любой момент. Мерял я на ИБХ-7хх в ИБИСе,
расхождение 1м/с, причем у меня меньше.
pnevmofos 25-05-2006 17:01
без описания технологии это похоже на фейк. Я уже не говорю о контроле внутренних размеров ствола с указанной точностью.
Nik_n 25-05-2006 18:16
Ну народ вы даете, не успел одному ответить, а тут уже пол страницы накидали.
Сразу Всем. По
стволам. В Киеве не наблюдаю в свободной продаже ЛВ по 200у,е. В упор.
О кучности. Я не стрелок, а инженер механик и меня больше интересует
внутренняя баллистика, просто достал меня ствол из которого я не мог
попасть с 20м в лист А4 и я его сделал.
Компрессор ИЖ-38Magnum.
Диаметр = 25,3мм, ход поршня = 102мм, вес поршня = 230г, сила пружины =
131кГ (для сравнения ГХ-440 - 25.0мм, 100мм, 200г, 92кГ и как он может
дать 20,5Дж длина нарезов стволов одинакова 420мм). Еще, может
пригодится для теоретиков расчета РСР (заредукторный объем, довление,
энергия). Померял давление развиваемое компрессором ППП мощностью 27Дж
в закрытом циллиндре (метод пластической деформации металлов) получил
20МР, проверил три раза, объем сжатого воздуха 0,29куб.см, а то там
народ ваяет по 10кубов, расход и КПД класс!
Зачем это нужно. Если
бы этим никто не занимался, мы бы жили до сих пор в эпоху рождения
Христа. А так кудато двигаемся и есть полезная информация для всех. Я
не ориентируюсь на массовость и дешевизну, а наоборот, я всю жизнь
занимаюсь макетами и опытными образцами, а это единичные и дорогие
вещи. Как родилась эта тема, все просто. Года 4 назад держа в руках
мурку сказал постреливающим из пневмы друзьям (за рюмкой водки):
"Сделано по русски тупо но с хорошим резервом, если возьмусь то 30Дж
выжму и будет работать". Пошел в магазин купил 3шт, разобрал, подумал,
порезал и забросил. А тут перед новым годом напомнили. Встал к станкам
и доделал. С Уважением. Nik.
KVK 25-05-2006 18:23
quote:Originally posted by Nik_n: ..."Сделано по русски тупо...
А! Вот с этого и надо было начинать!
Drix 25-05-2006 18:34
quote:Originally posted by Nik_n: О кучности. Я не стрелок, а инженер механик и меня больше интересует внутренняя боллистика
Хорошо,
а что можно сказать вообще о возможности куда-то попадать с этого
агрегата? Ну или сравнить с чем-то отдачу - с Хатсаном, с 1250...
Nik_n 25-05-2006 18:37
"Я уже не говорю о контроле внутренних размеров ствола с указанной точностью."
Немецкий
индикаторный четырехточечный нутромер: диапазон измерения 2,2-11,8мм
(по памяти, лень идти в мастерскую) цена деления 0,002мм. Пол деления по шкале можно отсчитать и без микроскопа.
"без описания технологии это похоже на фейк."
Металлообработка, сварка, гальваника и т.д..... никаких секретов и новшеств, просто грамотно все собрать и применить.
Удачи. Nik.
Wn'tB 25-05-2006 18:52
Я полность
согласен с автором в подходе к проблемме и ее решении. Могу добавить в
капилку магнумов свой иж 46м, сделаны по нестандартной технологии и
выдающий 210 м/с 0,5 гр с 3-х качков -хотя к теме это неотносится.
YuraS 25-05-2006 19:41
Почитал. Некоторых
заблуждений автора рассеивать не буду, по манере изложения на сайте уже
знаю, что спорить - зря портить воздух. Работа проделана
титаническая. Но при имеющейся технике многое проще сделать с нуля, чем
переделывать уже имеющееся. Аналогичную работу проделали Саша
Прокофьев, Murka и кто-то еще. Затраты и усилия были не столь могучие,
вся технология описана подробно. В целом, оно, наверное, того стоит,
если делать для себя. То, что я прочитал про притирку стволов -
хорошо, но как-то недостаточно. Я тоже притирал китайский ствол. Так
вот, ствол 4,52-4,53 - уже считается слегка прослабленным. 4,55 - даже
ворон гонять из такого смешно. Поэтому делать из ствола с выходным
диаметром 4,51-4,52 ровный ствол 4,55 - напрасный труд. Даже
непритертый, но без раковин китайский шершавый ствол от ВАМ с честными
4,52 тоже позволяет шишки указазанного размера на 50 м. А притертый на
почти 20 Дж ЛВитал предъявил в Керчи. Все равно цен мы так и не услышали, так что это все в пользу бедных...
gnom 25-05-2006 19:58
Насколько я
понял увеличение объема компресора достигается путем приваривания сзади
куска трубы, удлиннением поршня и завариванием участка пропила
цилиндра. В таком случае ничего нового не изобретено, есть только
грамотная настройка системы. И наконец хотелось бы услышать сколько
стоит такая доработка без учета изготовления нового ложа.
Petrucha 25-05-2006 21:46
Ну вот, на
компрессоре больше гамовского получены всего 20,2Дж, да и то на очень
легкой пуле. Для начала неплохо, конечно, но ничего выдающегося.
SoullesS 25-05-2006 22:17
НЕ хочу обосрать... но какова себестоимость?.. может ГАМО лучше в этом случае?..
gnom 25-05-2006 22:59
Нет, при одинаковой
или даже не катастрофически большей стоимости я предпочел бы
эксклюзивную МуРку по многим причинам. Согласен, винтовка получается
хорошая и уже совсем не та МуРка в привычном понимании, ИМХО такую
винтовку можно ставить в один ряд с дианами. Но ничего нового я пока
для себя не услышал...
Nik_n 25-05-2006 23:09
YuraSу Заблуждения
можеш рассеивать, я не обидчивый, я грамотный. Работа не титаническая,
это обычная работа для меня, как при производстве опытных образцов и
нестандартного оборудования, а этим я занимаюсь 32 года. О "с нуля", да
ты полностью прав, если бы мне прислали с Ижмеха заготовки деталей без
мехобработки, все было бы в 5 раз проще и дешевле. Но, заготовок нет и
нет нормальных материалов. Для примера: обзвонил всех торговцев
металлом в Украине на предмет пружинной проволоки - ст.70, потолок 65Г,
а мне надо 65С2ВА, титан - ВТ-1 потолок ПТ-7М, а мне надо ВТ-14, ВТ-20.
И что можно сделать с нуля при такой материальной базе. Слабое подобие
китайской В-50, да и по цене чтоб в два раза дешевле. Я не китаец да и
не в Шанхае. Ламборджини и Феррари не делают машины с нуля, они многие
узлы и агрегаты берут у больших заводов и доводят, и почемуто их
покупают, хотя есть Мерсы и Фиаты гораздо дешевле. По стволам.
Китайский до не мерял, после стал ровно 4,52 с двухмикронным чоком на
выходе. Ижевские померял 5шт. Нутромер выставлен в 0 по швейцарскому
микронному микрометру на 4.500мм, все стволы по полям в минус от 0.016
до 0,028мм. О ценах. Цены это не тема для форума, тем более Вы не
являетесь потенциальными заказчиками. На станции техобслуживания Nissan
в Киеве стоимость часа работы составляет чуть более 20 евро. Дорого это
или нет за мойку колесных арок? До 2006г у меня цена машинного часа для
пневматики составляла 10USD, сейчас 10Э. Это минимум. Пример:
Притирка циллиндра МР-512, съем металла 0,3мм на диаметр. Рабочая зона
компрессора 3ч, остальная часть циллиндра 1,5ч (абразив 40/28 и 28/20),
полировка рабочей зоны компрессора 1,5ч (абразив 14/10 и 7/5) итого 6
часов машинного времени умножаем на 10 получаем 60 евро, не хотите не
делаем, делайте сами.
"В таком случае ничего нового не изобретено, есть только грамотная настройка системы."
Ты
совершенно прав, нужно все разобрать, переработать с учетом имеющихся
возможностей и оборудования, собрать и настроить. Новшества может есть
в доводке стволов, но это мое, тем более это не коммерческая работа, у
нас нет богатых спонсоров для Олимпийской сборной. По общей стоимости
доработки одного железа без доводки ствола примерно потянет на
стоимость В-50 в рознице, но делать без дерева нет смысла, там все
завязано (посадка, подгонка, крепление) нагрузки очень большие, я одну
угробил отстреливая статистику без ложа. Стоимость ложа больше железа,
много ручной работы.
"Хорошо, а что можно сказать вообще о
возможности куда-то попадать с этого агрегата? Ну или сравнить с чем-то
отдачу - с Хатсаном, с 1250..."
По этому поводу трудно сказать
что то конкретное если из ГХ-1250 я последний раз стрелял в прошлом
году, но вроде по памяти из мурки легче. Мне не нравится тяжелый взвод
21кГ но я приспособился помогать руке левой ногой. Выстрел мягкий
(относительно) без звона и резких ударов, внутри везде применены
амортизаторы из полиуретана, вес поршня максимально перенесен на груз,
пружины тоже посажены через амортизаторы, глушитель не нужен КПД
высокий и хлопка воздуха нет проверил засунув ствол в 2л пл. бутылку и
обмотав одеялом выстрелил, на слух разницы не ощутил. Винтовка
сбалансирована, вес без оптики 3,7кГ + 0,5кГ прицел, ложа орех. Может
заядлым стрелкам поможет понять как она себя ведет при выстреле вот
это. Стреляю с упора цевьем на спинку кресла, прицел 7х32 BSA,
дистанция 50м при выстреле цель не теряю, мало того при удачном
расположении солнца с половины дистанции вижу пулю и траекторию, я их
так и пристреливаю и пули подбираю. Ствол на мурке не доводил, выбрал
из двух более быстрый, кстати полигональные нарезы быстрее, пули из
моего арсенала (Люман, Скарабей, Gamo) лучше всего подошли Скарабей
0,75г хотя на вид очень корявые, а для ИЖа с доведенным стволом Gamo PM
0,53г
Вы из меня так писателя сделаете, брошу железо начну статьи писать. Давайте дальше. Nik.
Тир деревенский v.2
... Я подозреваю небольшую нелинейность, т.е. меньший расход на большем компрессоре.
