quote:Originally posted by gnom: У
автора топика она тоже от безисходности, т.к. эффективно протянуть
такой большой ход поршня пружине ГХ уже не под силу, а новую пружину
навить нет возможности.
Ну так и дайте её размеры мне для навивки от безисходности !!!!
Nik_n 08-06-2006 09:47
Маленькая пружина
не от безисходности. Я пробовал ставить одну той же силы что и две,
энергия упала до 20 Дж. У пружин есть такой термин, как скорость
распрямления. Две пружины из тонкой проволоки распрямляются быстрее,
чем одна из толстой, одинаковой силы. Я использую тонкие пружины, которые мне привезли из Ижевска. Они были очень хилые, я их перекалил. Параметры: Основная пружина GH-440. Доп.
пружина - диаметр нар. 12,5мм; проволока Ф2,0мм; шаг 5,8мм; направление
навивки - противоположное основной пружине; кол-во витков 52; длина в
свободном состоянии 300мм. Режимы закалки зависят от марки
проволоки, лучше делать изотермическую закалку. У меня после закалки
сила полностью сжатой пружины - 39кГ по динамометру. Если достать
проволоку 60С2ХФА или 65С2ВА, то пружины можно сделать лучше Испанских
и Немецких.
С Уважением. Nik.
gnom 08-06-2006 14:47
quote:Originally posted by Nik_n: Две пружины из тонкой проволоки распрямляются быстрее, чем одна из толстой, одинаковой силы. С Уважением. Nik.
Чесное
слово первый раз такое слышу! Почему? Если думать логически, то
наоборот. Пружины по скорости распремления не могут быть равны,
соответственно одна будет использовать энергию лучше другой.
AIR-Hammer 08-06-2006 17:03
С двумя
пружинами обратный отскок поршня будет меньше,а повышение скорости
поршня на большом обьеме компресора за счет двух пружин неизбежно
приведет к чрезмерному росту давления и к более короткому времени
выстрела.Очень высокое давление будет сильно дуть юбки пуль,которые не
полетят кучно.
EVV 08-06-2006 20:03
2 Nik_n & SB
Ну когда вы уже встретитесь и отстреляете "чудо-мурёнка" на кучу, а?
Незваный 09-06-2006 09:30
Незваный участник posted 26-5-2006 19:14 -------------------------------------------------------------------------------- Пружина
длинная ~38 витков/d 2,8/150 RUR , не хантер ( купил как 512М ) ,
настрел ~500 ... Сначала была ~35/d>3,1/200 RUR ( тоже купил как
512М ), да не лезла , вот сдуру задник сразу на 31 мм проточил ))) , а
подкладывать что-либо влом , да и кажется эта быстрей
работает/распрямляется ... С уважением . ............................................ Значит мне по поводу скорости не показалось !!!
hischnik 09-06-2006 22:20
Мне вот
интересно, если заварить прорезь в цилиндре, чтобы увеличить объем
компрессора, то как нужно его потом шлифовать внутри, чтобы было ровно
и чтобы не уйти от диаметра 25мм?
prockofev 10-06-2006 22:03
quote:Originally posted by hischnik: Мне
вот интересно, если заварить прорезь в цилиндре, чтобы увеличить объем
компрессора, то как нужно его потом шлифовать внутри, чтобы было ровно
и чтобы не уйти от диаметра 25мм?
аккуратно, это во первых, а еще надо сделать спец. приспособу на нее наждачку ее в дрель..... и часа 4ре....
это конечно если делать как я делал...... без станков...
SB 11-06-2006 12:43
Мдя... Довелось
мне пару дней назад по делам выбраться на тот конец Киева, где обитает
автор... С собой не было ничего, пуль JSB - пару десятков - и все.
Заехал к Николаю, пощупал его произведение. Что сказать...? Качество
исполнеия работы - супер. Поведение винтовки - настолько
многообещающее, что просто... Короче, имеем ап мурки, который
наколенных дел мастерам в самых сладких снах не приснится... Хотя, это
уже и не мурка, а что-то около Дианы 350, по качеству... Теперича надо
выбираться надолго, с приборами и запасом пуль - пробовать на
кучность... Все, кто со мной связывался по поводу совместной поездки -
на среду, конец дня - готовтесь... Нужны тяжелые JSB, у меня нету...
gnom 11-06-2006 01:10
Фоток наделайте много и разных
SB 11-06-2006 02:19
quote:Originally posted by AIR-Hammer: С
двумя пружинами обратный отскок поршня будет меньше,а повышение
скорости поршня на большом обьеме компресора за счет двух пружин
неизбежно приведет к чрезмерному росту давления и к более короткому
времени выстрела.Очень высокое давление будет сильно дуть юбки
пуль,которые не полетят кучно.
не понял, с каких пор ты стал акуенным спецом по кучности? или я что то важное пропустил?
Nik_n 11-06-2006 09:40
Наткнулся на интересную и непонятную проблему. Взял
CZ-200S для экспериментов, отстрелял из коробки. Плато 175-120 атм,
энергия 16-18 Дж, пули 0,68г (Люман). Оптимизировал весь перепуск к Ф4
мм, ударную группу не трогал. Плато уменьшилось 155-125 атм, энергия
23-24 Дж. Сделал полную доводку канала ствола, финишная обработка
зерном АС-2/1 микрон, практически зеркало. Кучность обалденная. А вот с
энергетическими показателями, полный абсурд. Плато практически исчезло,
в диапазоне давлений 155-140 атм энергия упала до 18 Дж. И вот не могу
понять в чем дело, или пули просто прилипают к очень качественной
поверхности, или вылетают из ствола раньше времени. Или проблемма
кучности и энергии вещи несовместимые, и надо решать какую-то одну. Может у кого есть научно обоснованная информация по этой теме, поделитесь.
Заранее благодарен. Nik.
stealthkil 11-06-2006 10:39
Если мне неизменяет память. Перепускное отверстие советуют сужать обычьно 3.2мм при стандартном компресоре. На импортных вроде тоже не большой. Это как я понял связано с поразитным обьемом. Тут даже гдето была тема про( Самая крутая мурка) там были результаты по испытаниям диаметров перепусков.
YuraS 11-06-2006 14:11
quote:Originally posted by stealthkil: Если мне неизменяет память. Перепускное отверстие советуют сужать обычьно 3.2мм при стандартном компресоре. На импортных вроде тоже не большой. Это как я понял связано с поразитным обьемом. Тут даже гдето была тема про( Самая крутая мурка) там были результаты по испытаниям диаметров перепусков.
Какая
нахер мурка???? ЧЗ-200 - РСР, винтовка с предварительной накачкой
резервуара! Наработки по компрессорам ППП здесь вообще ни к чему.
YuraS 11-06-2006 14:14
quote:Originally posted by Nik_n: Сделал
полную доводку канала ствола, финишная обработка зерном АС-2/1 микрон,
практически зеркало. Кучность обалденная. А вот с энергетическими
показателями, полный абсурд. Плато практически исчезло, в диапазоне
давлений 155-140 атм энергия упала до 18 Дж. И вот не могу понять в чем
дело, или пули просто прилипают к очень качественной поверхности, или
вылетают из ствола раньше времени. Или проблемма кучности и энергии
вещи несовместимые, и надо решать какую-то одну. Может у кого есть научно обоснованная информация по этой теме, поделитесь.
РСР-ст
из меня никакой, но предложу такую эмпирическую проверку - отстрелять
пуль 200-300, чтобы ствол освинцевался как следует, и проверить все
заново. Если не выростет энергия и не сползется куча - что-то надо
менять в консерватории. P.S. Надеюсь, Люман не остроконечный И хорошо бы на кучу взять JSB Heavy или хотя бы Люман 0,68 из той партии, что заказывал LVital (SB в курсе).
gnom 11-06-2006 16:24
Редуктор в нее! И не будет проблем с плато и т.д.
Nik_n 12-06-2006 01:37
"РСР-ст из меня
никакой, но предложу такую эмпирическую проверку - отстрелять пуль
200-300, чтобы ствол освинцевался как следует, и проверить все заново.
Если не выростет энергия и не сползется куча - что-то надо менять в
консерватории. P.S. Надеюсь, Люман не остроконечный И хорошо бы на
кучу взять JSB Heavy или хотя бы Люман 0,68 из той партии, что
заказывал LVital (SB в курсе)."
Вот это ты наверно прав. Заводской
ствол оксидирован и снаружи и внутри, тоесть не чистый метал, а черт
чего. А у меня получился голый чистый метал сразу после мех обработки.
Надо коробку пуль отстрелять, пусть там что-то наростет и окислится, а
потом попробовать еще раз. Люман 0,68 где не брал, дерьмо редкое, я их
использую как вес. А вот JSB 0,545 (SB привез шт 20) ЭТО КАЙФ.
Оставалось 8 шт, одну оторвал сам, а остальные 7 с 20м вложил в одну
дырочку, как билось сердце. Такого еще не было. По поводу редуктора.
Редуктор будет позже, сначала надо решить одну проблемму, а потом
другую. Есть разработанные две конструкции редукторов. Один вкладной с
точностью поддержания довления 0,5-1 атм (расчетное), и промежуточный с
возможностью регулировки давления на лету с точностью поддержания 2,5-4
атм. Сделаю опытные образцы, поэкспериментирую на стенде и если теория
совпадет с практикой, то редуктора будут хорошие.
С Уважением. Nik.
Alex_SS 14-06-2006 15:14
quote:Originally posted by Nik_n: Наткнулся на интересную и непонятную проблему. Сделал
полную доводку канала ствола, финишная обработка зерном АС-2/1 микрон,
практически зеркало. Кучность обалденная. А вот с энергетическими
показателями, полный абсурд. Плато практически исчезло, в диапазоне
давлений 155-140 атм энергия упала до 18 Дж. И вот не могу понять в чем
дело, или пули просто прилипают к очень качественной поверхности, или
вылетают из ствола раньше времени. Или проблемма кучности и энергии
вещи несовместимые, и надо решать какую-то одну.
ну
раз кучность не изменилась (какая кстати ? сколько мм на 50м?) и
скорость не стала "скачками" меняться - то трение тут не причем, хотя из школьного опыта известно что более скользский лед - неровный лед
Пробовали
чистить ствол и потом после отстрела серии опять чистить ? освинцовка
есть ? ...хотя от люмана освинцовка есть и просто на стенках коробки -
даже не стреляя... надо хорошие пули и проверять все...
LaMuD 14-06-2006 17:47
quote:Originally posted by AIR-Hammer: С
двумя пружинами обратный отскок поршня будет меньше,а повышение
скорости поршня на большом обьеме компресора за счет двух пружин
неизбежно приведет к чрезмерному росту давления и к более короткому
времени выстрела.Очень высокое давление будет сильно дуть юбки
пуль,которые не полетят кучно.
Ты не прав,
точнее в том что пули дует конечно всё правильно, но в том что они
дуются обычной пружиной настолько сильно как газовой я не согласен и
даже если их и сильно раздувает летят они чудненько. Когда ты уже перед
тем как что-то сказать будешь думать можешь ли ты это подтвердить
фактом. Я сказанное могу обосновать, а ты ?
Nik_n 15-06-2006 13:06
quote:Originally posted by Alex_SS:
ну
раз кучность не изменилась (какая кстати ? сколько мм на 50м?) и
скорость не стала "скачками" меняться - то трение тут не причем, хотя из школьного опыта известно что более скользский лед - неровный лед
Пробовали
чистить ствол и потом после отстрела серии опять чистить ? освинцовка
есть ? ...хотя от люмана освинцовка есть и просто на стенках коробки -
даже не стреляя... надо хорошие пули и проверять все...
По
кучности сравнительный отстрел проводил на 20м Gamo Pro Match 0,53г
(JSB тогда не было). Из коробки отстрелял две группы, 12 выстрелов куча
по центрам - 31мм, 7 выстрелов - 29,5мм. После притирки канала ствола
(без финишной полировки), теми-же Gamo PM и с того-же положения, группа
9 выстрелов куча по центрам - 14мм. После окончательной доводки канала
ствола отстрелял три группы JSB (привезли немного ребята из Киевской
пневмо-тусовки). 7 выстрелов JSB-0,545г куча по центрам - 5мм, 5
выстрелов (из того положения, что стрелял LaMuD у меня из мурки)
JSB-0,545г куча - 6мм, 5 выстрелов JSB-0,66г куча - 13мм. На легких JSB
куча определилась ударами моего сердца, как гулял прицел 3-5мм, так они
и легли. А тяжелые JSB стволу явно не понравились. Техническая кучность
качественными пулями похоже будет приближатся к нулю. По поводу
падения энергии. Несколько дней размышлений, отстрелов, замеров и вроде
бы нашел ответ. В прямоточной РСР мы имеем два объема сжатого воздуха,
которые влияют на время открытия клапана при неизменной ударной группе.
Первый - резервуар до клапана и второй от клапана до юбки пули. После
доводки канала ствола, параметры работы первого резервуара у меня не
изменились (все замеры проводились на давлении в резервуаре
152-140Bar), а вот параметры второго, изменились кардинально. Обьясню
почему. Параметры заводского ствола были такие: диаметр у казенника по
полям 4,46мм, на выходе чок 30мм с диаметром 4,42мм. Ствол был очень
тугой с чоком 0,04мм, и соответственно давление форсирования во втором
обьеме было велико и клапан оставался дольше открытым. На один выстрел
с энергией 23Дж уходило 2,5 атм воздуха из резервуара. После доводки
параметры канала ствола стали такими: диаметр у казенника - 4,48мм, на
выходе чок с диаметром - 4,458мм. Ствол для тех-же пуль стал более
свободным с чоком 0,022мм, и соответственно давление форсирования во
втором обьеме у меня упало и клапан стал закрыватся быстрее. На один
выстрел с энергией 18Дж стало уходить 1,4 - 1,5атм. Увеличив массу
ударника на несколько грамм, поднял энергию до 23Дж, но расход воздуха
не стал, как в заводском варианте 2,5атм, а уменьшился до 1,9-2атм.
Тоесть КПД винтовки после доводки канала ствола увеличился проц. на
20-25. А это хорошо. Кстати, эта информация наверно будет полезна
тебе в твоем проэкте "Super PCP". Для стабильной работы электронного
УСМ в прямоточной РСР с заменой пуль, надо наверно измерять давление до
клапана и после, или только после клапана. Тоесть отсекать резервуар по
достижении определенного давления, но это очень скоростной процесс,
отработают ли его тэнзодатчики.
МР-656К, ап и тюнинг
