1. Гладкоствольное оружие - продукция Вятско-Полянского завода Молот, охотничьи ружья Хатсан. 2. Нарезное оружие - продукция Вятско-Полянского завода Молот, CZ, ZKM. 3. Травматическое - всё что угодно, кроме "Макарыча". 4. По CO2 пневматике я уже про "Дрозда" озвучил. 5. ППП МР-512 - это хорошо скорее для старта, приложения рук и приятной ностальгии. 6. PCP - полюбовавшись на ценник МР 532, я задумался о продукции завода "Калибр".
kuente 04-12-2009 01:50
понятно,
спустозвонил ты.... все что ты обрисовал - либо значительно дороже,
либо по качеству на том же уровне (а есть и хуже, тот же хатсан
огнестрел лотарея), для начала надо бы тебе в оружейке поработать,
прежде чем такими обвинениями кидаться... даже назначение различных
моделей оружия, различных производителей оружия попутал...
kuente 04-12-2009 01:57
давай вернемся к пневматике, возьмем стандартные модели и цены (дрозд исключим)
мр512 ср.цена 3000руб = аналог по цене, превосходящий качеством
и так далее
gnom 04-12-2009 02:02
quote: кстати
виталь я там уд.поршня чертеж переиграл, по новому сделаем, проще и
технологичнее все получится, без глобальных переделок, начерчу скину
попозже
угу, ознакомимся
Iron Mann 04-12-2009 02:32
quote: Originally posted by kuente: понятно,
спустозвонил ты.... все что ты обрисовал - либо значительно дороже,
либо по качеству на том же уровне (а есть и хуже, тот же хатсан
огнестрел лотарея), для начала надо бы тебе в оружейке поработать,
прежде чем такими обвинениями кидаться... даже назначение различных
моделей оружия, различных производителей оружия попутал...
Про
"спустозвонил", будем считать, что я это не заметил. Я по отношению к
тебе подобным образом никогда не обращался, посему попрошу блюсти
паритет. Далее, многое из того о чём писал, прошло через мои руки. По
ценам - информация взята из свежих прайсов. Поэтому я ничего не
попутал. Твой патриотизм к ИЖевской продукции мне понятен - ты этим
торгуешь. Я просто для чёткого понимания предмета озвучу, что изначально
не ставил целью оскорбить лично тебя. Я не доволен качеством ИЖевской
продукции. Особенно на фоне растущих цен на неё. Более того, появление
странных гибридов может вполне означать сокращение производства, когда
просто расчищаются складские площади. Это как предположение. По поводу
работы в оружейке, знаешь, не обязательно работать на ВАЗе, чтобы
понять, что жигуль - дерьмо. А пообщавшись иной раз с продавцом в не
самом причём похабном ормаге, приходишь к выводу, что ты знаешь больше
него. Можеть быть потому, что это твоё хобби, а для него унылая работа
на ненавистном месте.
Возвращаясь к пневматике. Ты
привёл уже ставший символом пример МР-512. В категории до 3 т.р. При
этом, ты не озвучил финансвовые и временные затраты на приведение её к
нормальному виду. И хорошо, если это делает сам владелец, при этом чётко
зная и понимая, что он делает. Без ошибок и лишних экспериментов. Я
сейчас могу так сделать, когда начинал - не мог. И многие по началу тоже
не могут. Опыт, как правило, набирается в процессе. Теперь
рассмотрим случай, когда человек не может сделать АП сам, и идёт к
мастерам. Ты в курсе, во сколько им это обходится. В два, три раза
дороже самой мурки. Я уже не раз озвучивал мысль, что потратить 5 тыс.
рублей лучше на расконсервацию и приведение к рабочему виду более
достойных винтовок, хотя-бы из соображений финансовой целесообразности. В
качестве вердикта, я ещё раз скажу, что на своих местах в рыночных
нишах находится МР-512 и "Дрозд". На всё остальное есть альтернатива. Докладчик просит аудиторию прощения за много букв и отвлечение от основной темы ветки.
kuente 04-12-2009 02:50
написал многа букф и полностью зря, слово спустозвонил приведено всмысле выразился высосав из пальца.
quote: Originally posted by Iron Mann: 1. Гладкоствольное оружие - продукция Вятско-Полянского завода Молот, охотничьи ружья Хатсан.
основная конукуренция у них с ижмашем, а не с имз (смотри модельный ряд) турки по качеству лотарея, проверено не раз
quote: Originally posted by Iron Mann: 2. Нарезное оружие - продукция Вятско-Полянского завода Молот, CZ, ZKM.
аналогично
смотрим конкуренцию с ижмашем, смотрим базу и качество изготовления
продукции, разочаровываемся. ЦЗ извини ценой ушел далеко вперед
quote: Originally posted by Iron Mann: 3. Травматическое - всё что угодно, кроме "Макарыча".
все
что есть на рынке ценой далеко вперед ушло, при качестве не лучшем, а
на макарычи цены выставляли москвичи, а не завод, при его появлении
отпускная цена 3-3,5 была опт 6-8 начинался
quote: Originally posted by Iron Mann: 4. По CO2 пневматике я уже про "Дрозда" озвучил.
пропускаем
quote: Originally posted by Iron Mann: 6. PCP - полюбовавшись на ценник МР 532, я задумался о продукции завода "Калибр".
quote: Originally posted by kuente: назначение различных моделей оружия, различных производителей оружия попутал...
quote: Originally posted by Iron Mann: Возвращаясь
к пневматике. Ты привёл уже ставший символом пример МР-512. В категории
до 3 т.р. При этом, ты не озвучил финансвовые и временные затраты на
приведение её к нормальному виду.
вид
из коробки полностью соответствует заявленному предназначению и
винтовка способна отработать по полной без ремонтов и прочих доработок,
но в дебри не лезем - любая пневма требует доработки, даже та же диана.
разговор
про качество продукции и твои слова что есть за ту же цену что то лучше
качеством - написав многа букаф, ты так и не смог подтвердить их....
quote: Originally posted by kuente: мр512 ср.цена 3000руб = аналог по цене, превосходящий качествоми так далее
вернемся
к этому и составим аналогии, если тебя так прет - внеси туда и
огнестрельные модели, хотя в разделе пневматики они не уместны
kuente 04-12-2009 03:00
quote: Originally posted by Iron Mann: Более
того, появление странных гибридов может вполне означать сокращение
производства, когда просто расчищаются складские площади. Это как
предположение.
странные
выводы, непонятно по какой логике пришедшие в голову. Логичнее было бы
увидеть в продаже продукцию прошлых годов выпуска, из этого можно
сделать такой вывод, это происходит на Молоте, Ижмаше (в 04-06 годах
продавали продукцию 91-95годов выпуска), Златоусте, Туле . продукция
ИМЗ все идет свежая, а от появления гибридов финансово выигрывает
рядовой пользователь - ему не надо растачивать задник, докупать
утяжелитель, достаточно купить пружину и дешевую резинку перепуска и
начальный ап готов... а раньше сколько было гемороя с апом без наличия
станочного парка?
---AVP--- 04-12-2009 05:08
Можно
тут спросить? если конечно не помешаю Вашему срачу- Что делать если
ствол не выбивается? хвостовик сверла сцуко поплющился, а толку нет
совсем. вентовко 2008 года
fujitsusun 04-12-2009 08:54
Хватит боянить и засерать тему! Давайте конкретно по мурке! Конкретно опиши ситуацию... И чем обосновываешь выбивание ствола?
BOL4APA 04-12-2009 10:01
Фигассе тут холивар А чушка на ствол навернутая, сколько весит и во что упирается?
alexyurist 04-12-2009 10:28
2 ---AVP--- Если
чушка навернута - пробуй удерживая ствол в руке на весу по чушке
тяжелым молотком точно и мощно постукать - весьма действенный способ!
Strelok-mod79 04-12-2009 11:23
quote: Originally posted by kuente:
а от появления гибридов финансово выигрывает рядовой пользователь - ему
не надо растачивать задник, докупать утяжелитель, достаточно купить
пружину и дешевую резинку перепуска и начальный ап готов... а раньше
сколько было гемороя с апом без наличия станочного парка?
Задник
и утяжелитель хорошо, безспорно. Но ствол теперь залит в пластик и
казенный вход не переделать (не говоря уж о том, что пластик не сталь,
уж по любому). Вот МР512-14 - ей бы ровную ствольную колодку (а
почему-то раньше они были ровные, и толщипа не плясала на 0,5 мм) и была
бы хорошая винтовочка за свои деньги. И ведь кому-то пришла же в голову
хорошая идея - нет, влепили пластиковую колодку.
Answord 04-12-2009 11:25
quote: Originally posted by alexyurist: [b]2 ---AVP--- Если
чушка навернута - пробуй удерживая ствол в руке на весу по чушке
тяжелым молотком точно и мощно постукать - весьма действенный
способ![/B]
главное - ствол не погнуть.
вчера
своей Мурке ствол пилил, пока раковины не кончились... теперь ствол 33
см...с Петрухиной ГП тяжко взводится чего-то...ну ниче, Турчинским зато
скоро стану. Да и фаску сделал офигенскую.
2 kuente: не
знаю как с качеством мурок было раньше(Гном вроде говорил, что не
намного лучше),но вот то что я получил ,взяв первую попавшуюся мурку в
магазине: 1)вертикальный люфт ствола(казна не прижималась к компрессору) 2)ствол криво впрессован в муфту-смотрел влево 3)трапецевидная казна:если смотреть в казенную часть ствола \ o / -снизу узкая. 4)горизонтальный люфт казны из-а рогов комрпессора - / \ -вот таких, если сверху смотреть 5)кривой ластохвост на боку. 6)кривое пластиковое ложе(рукоятка и приклад оттопырены влево) 7)резьба на стволе под мушку кривая, не соосная 8)выступающие следы от сварки лх в компрессоре 9)раковины в стволе, но повезло:только на конце ствола. 10)что-то там ещё,но уже забыл.
а да,не выбивающийся штифт ришеля. ну и ствол из казны трудновыбивающийся, но это уже мелочи. ну и то что целик проблемный и люфтящий во все стороны-это понятно.
+
сам факт того, что услуга по выбору удачной винтовки в 500р говорит о
том, что выбрать удачный экземпляр тоже надо уметь и это дело денег
стоит, если знаний нет. о том, что цена соответствует качеству.. ну фиг знает... думаю, с такой политикой и отношением к делу китайцы нас победят. стоеджеры вроде около 4 т.р. стоят
Александр М 04-12-2009 11:36
2 ---AVP--- Не надо по чушке молотком бить, не прав юрист!!! Сверло
на 9 берём, отрезаем режущую часть. Чтобы оно дальше не крошилось от
ударов, у меня со стороны режущей части забита гайка на 10 Чушку помассивнее на ствол и энергично по этой гайке пару ударов средних размеров молотком. И будет тебе счастье. У меня вместо чушки БОЛЬШОЙ надульник. И не надо никуда ничего упирать, всё на весу.
Strelok-mod79 04-12-2009 11:41
Если
ствол не выбивается - то я грел муфту и пропускал через ствол воду. За
счет худшей теплопроводности посадки, ствол остывает, а колодка еще
горячая.
alexyurist 04-12-2009 11:53
quote: Не надо по чушке молотком бить, не прав юрист!!!
Сможешь обосновать даже, в чем я именно неправ?
Iron Mann 04-12-2009 12:29
Мой
бы стволик в своё время повыбивать надо было дать, на весу. И с
надульником тоже, если выбросить надульник решили. Ибо такой стволик
попался... Всеми простыми способами ствол не сдвигался ни на милиметр.
Было и нагревание и охлаждение, всё было - бестолку. Выручила в итоге
всё же "абстрактной чушка".
Основа для чушки - огромный и толстый болт 27 мм.
Отвечает
практически всем требованиям - толстый, тяжёлый, с почти плоской
широкой шляпкой и сделаный из достаточно прочной, но легко поддающейся
обработке стали.
Спилены бархатным напильником идентифицирующие болт надписи на шляпке. Поверхность стала абсолютно плосская.
Просверлено отверстие (9-ка, потом 11 мм). Нарезана резьба. Чушка готова.
Начинаем осадку.
Немного времени, и муфта наконец-то осажена.
Потребовалось наверное подхода три. Ствол осаживался очень тяжело, но всё же результат был достигнут.
Александр М 04-12-2009 12:40
Легко! Бьем по СК, ствол идет вверх, СК вниз. Нам нужен максимально тяжелый ствол и легкая СК. Молоток
или топор когда-нибудь насаживал на рукоять? Тот же принцип. Бьем по
рукояти и молоток или топор на нее налазит по инерции. А вот если бить
по молотку, а не по рукояти, ничего дельного не выйдет. Как то так
Iron Mann 04-12-2009 12:48
Стволы
разные попадаются. Мой ствол на весу вы бы выбивали с весны и до сих
пор. На картинке с выпрессованым стволом, можно понять, с какой силой
пришлось дубасить. Концевик не от китайского говённого свверла, а от
сверла ещё советской эпохи. И приходилось помимо прочего бить не только
сильно, но и очень точно. Чтобы всё усилие уходило по нужному вектору. И
только тогда ствол шёл.
smirkot 04-12-2009 12:57
Комрады
подсоветуйте, занимаюсь охотой, постоянно езжу на поля за 100 км от
города, охота на Рябчиков тетеревов, и подобную боровую дичь.
Недавно
по делам ездил на окраину города там тоже есть небольшие поля, так
наткнулся на рябчиков, причем довольно большие стаи, стрелять с гладкого
там нельзя всетаки черта города, "примут" в два счета.
Соответственно
задумался о пневме, собственно вопрос насколько реально будет убить
того же рябчика с растояния метров 30 ???, всетаки не голубь в нем пуха и
оперения раза в 2 поболе будет.
Что посоветуете
взять, имею желание заморочится с 512 муркой больно цена у нее
приемлима, или лучше добавить денег и взять какуюнибуть недорогую
"иномарку" ??
Охотничья винтовка Axor калибра 5.5
