quote:Originally posted by Элетрон23: Давайте я вышлю собранные вместе куски о моем апе
Получил, прочитал, спасибо.
Там у тебя во многих местах есть фразы типа: "Поршень должен ходить как можно легче при хорошей компрессии". Ты
пойми правильно - я не придираюсь. Просто эта фраза - Дао. А для
выполнения апгрейда (в данном случае - настройки манжеты) нужен мануал.
Нужны КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ оценки. Дао тоже необходимо - для осознания. Но без цифр - никак...
Что есть (для тебя) "легко", точнее, "достаточно легко"? Например:
поршень проваливается под собственным весом (без утяжелителя) при
подъеме компрессора от горизонтали на угол 60 градусов. ...Или на 75.
...Или? Что есть (для тебя) "хорошая компрессия", точнее, "достаточно хорошая компрессия"? А уж "еще легче" и "еще компрессней" - оно оттуда воспоследует!
gnom 05-02-2007 12:21
Ну вобщем вполне обычная интуитивная настройка, количественно там и не оцениш особо Я пошире эксперементирую првда немного и аля теобен паяльником выжигаю и аля Петрухины с тонкой канавкай напаиваю
illych 05-02-2007 12:31
quote:Originally posted by EagleB3: Там у тебя во многих местах есть фразы типа: "Поршень должен ходить как можно легче при хорошей компрессии". ... Нужны КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ оценки.
Я
понимаю это так, что он должен проваливаться сам без посторонней помощи
при компрессоре, установленном вертикально, но, с другой стороны, при
затыкании перепуска в течении сколь угодно продолжительного времени
поршень должен оставаться в состоянии покоя. Причём, при движении под
собственным весом он должен двигаться не только и не столько с
положительным ускорением, сколько равноускоренно!!! Иными словами,
признаков оптимальности заливки-настройки манжеты, как минимум три: 1.
Движение поршня из состояния покоя под собственным весом при открытом
перепуске. Как эталон можно взять сам поршень с манжетой без
утяжелителя. 2. Статичное положение поршня в любой точке рабочего хода при закрытом перепуске. 3. Равноускоренное движение поршня под собственным весом из любой точки рабочего хода поршня в компрессоре.
Дим, я понимаю, что это тоже слова. Но я себе именно так представляю движение идеального поршня в идеальном компрессоре при использовании идеальной манжеты.
Вот хотел ещё давно ответить, думал, мож за меня кто-нибудь скажет или сам догадаешься.
quote:Originally posted by EagleB3: Вот если бы можно было взять манежету, подготовить определенным образом канавки для заливки, вложить манжету в оправку какого-то определенного диаметра (25.05, 25.1, 25.15 ...), вложить не адгезирующую с материалом заливки вставку, формирующую "нитевидную канавку" определенной ширины и определенной глубины
и залить канавку герметиком. Тогда, по крайней мере, будут три
параметра (диаметр, ширина и глубина), от которых можно отталкиваться в
экспериментах и в изготовелнении.
Это практически невозможно. 1.
Дим, ты ни разу не покупал манжеты в количестве 3-5 штук??? ОНИ ВСЕ
РАЗНЫЕ!!!!!!!!!! Даже из одной партии в одном магазине!!! И по фактуре, и
по размерам (разница в 1-2 десятки!!!! в частности, высота), и даже
материал по субъективным ощущениям!!! /я не знаю, конечно, может я просто такой "счастливый"; мерял штангелем/
Поэтому и не может быть никакого однообразного подхода. Либо поступать с
ними как Петруха - использовать как материал для перплавки. 2. На коленке просто физически невозможно соблюсти однообразность техпроцесса!!! Так что только эксперименты с крнкретной манжетой.
А вообще на самом деле у меня терпения не хватает делать манжету лучше петрухиной. Те которые делал (немного их - 3 штуки) либо так же, либо немного хуже.
DimaK 05-02-2007 02:33
После последних
апгрейдов (утяжеление поршня, поджимание пружины) манжета прослужила
недолго, компрессия пропала ("пшика" при перекрытии перепуска нет вовсе
уже через секунду), а скорость 240 --> 200. Думаю, поршень стал
долетать практ. до дна цилиндра (при дикой обтюрации), а стенки там не
ровные, видимо. По поводу манжеты соображения такие. С учётом переделок
винтовки по сравнению с исходным состоянием у манжеты должна быть меньше
способность к обтюрации. Как я понимаю, на обтюрацию влияет глубина
канавки и толщина "юбки" манжеты (как показатель жёсткости этой "юбки").
Толщина канавки (нитевидная, не нитевидная) - не важна; воздух текуч,
пролезет и разопрёт . Нитевидная
- по соображениям минимизации мёртвого объёма. По идее канавки может не
быть явной, если манжета будет не плоской, а слегка вогнутой, как
блюдце ("макроканавка"?); она тоже будет обтюрироваться (вспоминается
фото манжеты "от петрухи"). Но это не наш случай; мы переделываем
штатную манжету (хотя, может и можно довести её до такого вида
(сточить?, наварить?)).
illych 05-02-2007 09:00
quote:Originally posted by DimaK: С учётом переделок винтовки по сравнению с исходным состоянием у манжеты должна быть меньше способность к обтюрации..
Я
уже говорил, что нет обтюрации -> нет компрессии. Ты тому яркий
пример. Кстати, что ты понимаешь под обтюрацией и, в частности "дикой"
обтюрацией? Яндекс, например, вот что выдал (сам лучше не скажу): 1.Обтюрация
(франц. obturation, от лат. obturo - закрываю, затыкаю), обеспечение
герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия 2.
ОБТЮРАЦИЯ - в баллистике: способность пули, пыжа препятствовать прорыву
пороховых газов между поверхностями пули, пыжа и стенками канала ствола В данном случае у нас рассматривается обтюрация манжеты.
Элетрон23 05-02-2007 10:27
я просто
улучшаю мощность методом проб и ошибок, а точной инструкции для всех
быть не может - у каждого начинка хоть чуть-чуть, но разная. Я уж молчу
про манжеты - они и вправду все разные ! Так что - только эксперименты с
своей собственной винтовкой ! 2 ALL а что народ думает про
аирмагнум 850 ? ну очень неплоха, судя по отзывам . А если учесть
возможность переделки в pcp (думаю и киты могут появиться ), и не очень
высокую цену, то вообще рулез полный, недаром KWP на него переключился
....
illych 05-02-2007 10:33
СО2 кажися... А в писипи и ИЖ-60 переделать можно. ИМХО... Ствол смотреть надо, особенно, если в планах переделка.
Элетрон23 05-02-2007 10:44
да , на
углекислоте . Только в отличие от иж-60, там переделка гораздо легче и
не меняет внешний вид девайса, - менты не придерутся, да и 8 пуль в
барабане - это тоже плюс , куча - около 2 см на полтиннике. Ствол там не
самый плохой ...
illych 05-02-2007 11:30
quote:Originally posted by Элетрон23: да
, на углекислоте . Только в отличие от иж-60, там переделка гораздо
легче и не меняет внешний вид девайса, - менты не придерутся, да и 8
пуль в барабане - это тоже плюс , куча - около 2 см на полтиннике. Ствол
там не самый плохой ...
Ну, думаю, всё надо по
деньгам смотреть. Опять же повторю - ИМХО. Я не рассматриваю СО2 как
что-то достойное больше, нежели просто тупое развлечение. Причём
развлечение в том - на сколько ниже ляжет следующий выстрел. И опять же
моё мнение - лучше взять чизу. С учётом переделки 850-ого будет как раз
чиза.
gnom 05-02-2007 11:50
С 850-м возни много,
его даже что бы в магазинном виде стрелять надо дорабатывать, там и шат
ствола есть и все сапутствующее. Петруха купил себе, теперь говорит, что
до гамы даже по результатам добраться не может. Да и в РСР его дорого,
по цене почти как ХВ100 получится illych На
СО2 есть даже матчевое оружие. Углекислота сама себя стабилизирует.
Каждый выстрел ниже тока на пистолетах с усиленой пружиной и маленькой
испарительной камерой.
DimaK 05-02-2007 11:50
quote:Originally posted by illych: Я
уже говорил, что нет обтюрации -> нет компрессии. Ты тому яркий
пример. Кстати, что ты понимаешь под обтюрацией и, в частности "дикой"
обтюрацией? Яндекс, например, вот что выдал (сам лучше не скажу): 1.Обтюрация
(франц. obturation, от лат. obturo - закрываю, затыкаю), обеспечение
герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия 2.
ОБТЮРАЦИЯ - в баллистике: способность пули, пыжа препятствовать прорыву
пороховых газов между поверхностями пули, пыжа и стенками канала ствола В данном случае у нас рассматривается обтюрация манжеты.
Из этого - второе (применительно к манжете). Да,
если обтюрация это способоность, свойство, то правильней было бы
сказать "дикая сила прижима юбки манжеты к стенкам цилиндра".
По идее да, если давление больше, то и прижим юбки к стенке д. б.
больше, чтобы не прорывался воздух. Приятно быть ярким примером, но что
обтюрация не нужна вовсе я не утверждал.
DimaK 05-02-2007 11:53
quote:Originally posted by illych: Я
уже говорил, что нет обтюрации -> нет компрессии. Ты тому яркий
пример. Кстати, что ты понимаешь под обтюрацией и, в частности "дикой"
обтюрацией? Яндекс, например, вот что выдал (сам лучше не скажу): 1.Обтюрация
(франц. obturation, от лат. obturo - закрываю, затыкаю), обеспечение
герметизации канала ствола при выстреле из огнестрельного оружия 2.
ОБТЮРАЦИЯ - в баллистике: способность пули, пыжа препятствовать прорыву
пороховых газов между поверхностями пули, пыжа и стенками канала ствола В данном случае у нас рассматривается обтюрация манжеты.
Из этого - второе (применительно к манжете). Да,
если обтюрация это способоность, свойство, то правильней было бы
сказать "дикая сила прижима юбки манжеты к стенкам цилиндра".
По идее да, если давление больше, то и прижим юбки к стенке д. б.
больше, чтобы не прорывался воздух. Приятно быть ярким примером, но что
обтюрация не нужна вовсе я не утверждал.
illych 05-02-2007 12:36
2DimaK Да нет. 1-ое и 2-ое это одно и то же, но сказанное разными словами. Посмотри пару-тройку страниц назад. Я там писал. На 115-ой странице. И присовокупи сюда же на 119-ой. И да не ты яркий пример. :-D. А твоя манжета. Судя по всему она у тебя практически не обтюрируется в компрессоре.
DimaK 05-02-2007 13:58
Да читал я,
помнится, твои (и не только) измышления. Они не лишены смысла. Манжета
да, сейчас не обтюрируется - стёрлась юбка, сгорела (видел, заменил).
Критерий истины у нас, как известно, опыт. "Опытным путём", желательно
также "золотые руки".
Clychay 05-02-2007 14:51
quote:Originally posted by Элетрон23: я
просто улучшаю мощность методом проб и ошибок, а точной инструкции для
всех быть не может - у каждого начинка хоть чуть-чуть, но разная. Я уж
молчу про манжеты - они и вправду все разные ! Так что - только
эксперименты с своей собственной винтовкой ! ....
Всем привет... Николай,
вижу что мои труды по анализу работы по твоему апгрейду не прошли
напрасно, еще кому-то пригодились; а вот ветка почти исчерпала себя
вопросы начинают повторяться, причем НЕКОТОРЫЕ читают крайне не
внимательно, а также не хотят просто взять и попробовать и спрашивать
если что-то не получилось....
К стати скорости у меня устаканились и снизились сейчас Люман 0,68 - 17,5 Дж ~ 225м/с Но это и следовало ожидать настрел у пружины уже за 3000
Летящий 05-02-2007 15:12
Крик души: Ну
почему русские делают оружие так коряво!!! Чтобы пристрелять с
механическим прицелом, пришлось целик почти до упора вправо выкрутить!
Оптику вообще пришлось перебрать и поставить вниз головой! (не хватало
хода винтов). Ствол гнуть я не решился. Вчера резинка из перепуска исчезла! Пришлось из силконового шланга и куска антены делать.
Глушитель нихрена не глушит!
Точность винтовки "пуля-в-пулю". Но каждая серия по разному!
Спуск, сволочь, был мягкий, сейчас чуть ли не с хрустом идёт!
Тяга поцарапана винтами! (ложе прогибается и винты заходят слишком глубоко. А сталь там не лучшая).
Обидно. Потенциал у винтовки хороший, но временами руки опускаются... Вот.
gnom 05-02-2007 15:40
-------------- Оптику вообще пришлось перебрать и поставить вниз головой! ----------- Что за прицел? Что за кронштейн? ----------Точность винтовки "пуля-в-пулю". Но каждая серия по разному!------------- Учись стрелять, неравномерный хват. ------------Глушитель нихрена не глушит!----------- Самому это можно ощутить только с ГП, а вот на растоянии разница есть.
illych 05-02-2007 15:45
quote:Originally posted by Летящий: Крик души: Ну
почему русские делают оружие так коряво!!! Чтобы пристрелять с
механическим прицелом, пришлось целик почти до упора вправо выкрутить!
Оптику вообще пришлось перебрать и поставить вниз головой! (не хватало
хода винтов). Ствол гнуть я не решился. Вчера резинка из перепуска исчезла! Пришлось из силконового шланга и куска антены делать.
Глушитель нихрена не глушит!
Точность винтовки "пуля-в-пулю". Но каждая серия по разному!
Спуск, сволочь, был мягкий, сейчас чуть ли не с хрустом идёт!
Тяга поцарапана винтами! (ложе прогибается и винты заходят слишком глубоко. А сталь там не лучшая).
Обидно. Потенциал у винтовки хороший, но временами руки опускаются... Вот.
Я не понялО. Про какую винтовку идёт речь??? 1. Было недавно про косяк с гнутым стволом. 2.
НЕ понял. Откуда оптика в комплекте с муркой??? И на кой её
переворачивать, когда в кольцо можно фольги подложить... Работает и не у
меня одного. 3. Как может перепуск вылететь? Может слишком резко
открывал-закрывал? Или выстрелил при не доконца закрытом стволе (это
если мурка имеется в виду). Ну извините... 4. Откуда в комплекте с муркой саундмодератор??? Может это просто надульник??? Кроме того, саундмодератор, не модерирует лязг пружины. 5. Попробовать выработать однообразность хвата не пробовал? Помогает. 6. Смазать-настроить!!!!! 7. Подложить шайбочки. Помогает. 8 и самое главное!!! Руки не опускать!!!! Задействовать мозг и обзавестись терпением!!!!
А вообще, кури эту ветку и ссылку в первом посте!!!
gnom 05-02-2007 16:02
С оптикой кстати
тоже не все так просто. Пользовал ЗОСовским кроном. Так вот даже еще до
того как его повело поправок прицела хватало с трудом. Купил
Генадьевский крон. Выставленый в 0 прицел пришлось подкрутить всего на 2
тысячные вниз и на 3 тысячные влево. Так что на кронштейне тоже
экономить нельзя
illych 05-02-2007 16:36
2Летящий. Сорри,
что немного грубовато. Просто мурка - это наша любимая винтовка. Зачем
же её так опошлять? Кроме того, все знают, что мурку можно и НУЖНО
доделывать!!!!
Уплотнение барабана
Я пошире эксперементирую првда немного и аля теобен паяльником выжигаю и аля Петрухины с тонкой канавкай напаиваю 
