Самое главное постарайся купить винтовку с металлической ствольной муфтой, а не с пластиковой!!! Присмотрись к стволу, на сколько ровно стоит относительно цилиндра (если смотреть сверху), загляни в ствол с фонариком, если будут там какие-нибудь дефекты, их возможно разглядеть. Хорошо бы еще и цилиндр осмотреть, но в магазине разбирать не дадут. А остальное, если что лечится при апгрейде! Удачи при покупке!
Болотов Иван 20-03-2011 11:39
quote:Originally posted by -S-B-A-: Вот вариант лечения. [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004435/4435954.jpg][/URL]
Такой вариант конечно хорош но мне не очень подходит! Придется прощаться с открытым и переходить на оптику!! Наверное надо с боеприпасами поэксперементировать хотя тоже накладно получается
-S-B-A- 20-03-2011 12:17
quote: Такой вариант конечно хорош но мне не очень подходит! Придется прощаться с открытым и переходить на оптику!! Наверное надо с боеприпасами поэксперементировать хотя тоже накладно получается
Надульник надо ставить обязвтельно.Не обязательно тяжелый.Но должен выходить за габарит ствола 150мм.Можно использовать открытый прицел.Вместо заглушки накручиваете надульник.
Болотов Иван 20-03-2011 18:00
quote:Originally posted by -S-B-A-: Надульник надо ставить обязвтельно.Не обязательно тяжелый.Но должен выходить за габарит ствола 150мм.Можно использовать открытый прицел.Вместо заглушки накручиваете надульник. [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004437/4437610.jpg][/URL]
прям на днях выточу и проверю, идея то не плохая, слава богу станок под рукой круглые сутки. а какой диаметр должен быть внутри после резьбы? Сколько весит в чем воронили? заранее спасибо!
Lieutenant Raven 20-03-2011 18:02
Да, надульник действительно помогает хорошо. Также весьма эффективна заливка приклада с дробью или просто свинцом. Но тут вопрос в том, что у человека винтовка, очевидно, изначально задерживает выброс пули по отношению к моменту удара поршня. Надульник и заливка, конечно, это скомпенсируют, но я бы посоветовал сначала всё же избавиться от первопричины, а не залечивать её симптомы. Так бывает. У меня, например, на 514-й была такая же история - не хватало вертикальной регулировки целика. А потом замерил динамику выстрела, оказалось, что у неё момент вылета пули совпадает, а то и на 1 мс запаздывает по сравнению с ударом поршня. В общем, надо смотреть размер перепуска, проверить герметичность узлов, лёгкость хода поршня, примерное усилие страгивания и прохождения пули по стволу. Тогда можно принимать дальнейшие решения, что делать.
Болотов Иван 20-03-2011 18:15
quote:Originally posted by Lieutenant Raven: Да, надульник действительно помогает хорошо. Также весьма эффективна заливка приклада с дробью или просто свинцом. Но тут вопрос в том, что у человека винтовка, очевидно, изначально задерживает выброс пули по отношению к моменту удара поршня. Надульник и заливка, конечно, это скомпенсируют, но я бы посоветовал сначала всё же избавиться от первопричины, а не залечивать её симптомы. Так бывает. У меня, например, на 514-й была такая же история - не хватало вертикальной регулировки целика. А потом замерил динамику выстрела, оказалось, что у неё момент вылета пули совпадает, а то и на 1 мс запаздывает по сравнению с ударом поршня. В общем, надо смотреть размер перепуска, проверить герметичность узлов, лёгкость хода поршня, примерное усилие страгивания и прохождения пули по стволу. Тогда можно принимать дальнейшие решения, что делать.
Да действительно перепуск зауженый заводской да и поршень туговато ходит но настрел всего 3 десятка но все герметично проверял как обычно пластиком от бутылки. скоро заменю перепуск и пружину на гамо хантер и буду стрелять как можно больше!
Lieutenant Raven 20-03-2011 19:02
Если менять на пружину GH440, то тогда точно понадобится и надульник и заливка приклада. И, кстати, подумал тут, такое "клевание" винтовки вперёд и вниз может быть ещё вызвано утяжелителем. Возможно, стоит отпилить от него пару-тройку сантиметров (а то и больше). Лучше, конечно, купить для этого новый (благо они дешёвые). Многие говорят, что он излишне тяжёлый. А то получается, вся динамика выстрела не в пользу стрелка. Сначала поршень долго разгоняется - винтовка уже начинает получать отдачу, а пуля ещё даже не страгивается. А потом последние сантиметры хода наоборот проходит очень быстро, и разрыв между ударом поршня и вылетом пули получается очень маленький. Сам на 512-й не пилил, т.к. почти сразу перешёл на ГП, но на других образцах это зачастую сказывается положительно.
Додумка: можно на скору руку вообще так проверить - снять утяж и попробовать пострелять. Если СТП сместится, значит точно надо менять вес утяжа.
-S-B-A- 20-03-2011 19:32
quote: внутри после резьбы? Сколько весит
Наружный диаметр 19мм,можно 20мм.Резьба по резьбе ствола.Внутренний диаметр по стволу.Чтобы можно было одеть на ствол.Точил разной длинны.Вес незнаю.Воронил просто,нагрел и бросил в масло.Когда сделаете отстреляйте без надульника,потом с надульником,разница болшая.Не применяйте тяжелые пульки,для 512 лучше 0.5-0.6гр.У витовки недолжно быть люфтов и болтанок.Увеличить массу.Поршень туго-нормально.У меня пальцем не сдвинуть было.
Болотов Иван 20-03-2011 20:21
Похоже что мелкого апа как я хотел будет мало придется заниматься по полной. эксперименты конечно дело хорошее но и пострелять хочется! Всем спасибо за советы! по ходу отпишусь
Болотов Иван 20-03-2011 20:26
Кстати забыл сказать может это быть из за демпфера в виде куска кожи на утяжелителе со стороны поршня я его приклеил что бы меньше лязга было?
Lieutenant Raven 20-03-2011 20:41
quote: Кстати забыл сказать может это быть из за демпфера в виде куска кожи на утяжелителе со стороны поршня я его приклеил что бы меньше лязга было?
Нет, я во все свои так делаю - никакого эффекта на баллистику не оказывает, а вот лязг прилично снижает.
quote: Похоже что мелкого апа как я хотел будет мало придется заниматься по полной.
А как же, это ж ИжМех . А потом, смотря что хочется. Если плинк с открытым прицелом - это одно, если слонобойка на 100 и более метров, тут конечно повозиться здорово придётся. А пока лично я укоротил или высверлил бы утяжелитель, попривык к технике и готовился к покупке оптики. На самом деле, на 20-30 м она в принципе должна нормально стрелять и без утяжеления надульником/прикладом. Просто надо её настроить. А вот с увеличением мощности уже точно придётся дорабатывать по стабильности.
Red62 20-03-2011 20:41
quote: Самое главное постарайся купить винтовку с металлической ствольной муфтой, а не с пластиковой!!! Присмотрись к стволу, на сколько ровно стоит относительно цилиндра (если смотреть сверху), загляни в ствол с фонариком, если будут там какие-нибудь дефекты, их возможно разглядеть. Хорошо бы еще и цилиндр осмотреть, но в магазине разбирать не дадут. А остальное, если что лечится при апгрейде! Удачи при покупке!
Спасибо, а чем плохи муфты которые сейчас ставит завод? Где-то видел что они должны выдержать пружину от ГХ. В пластике, с пластиковой муфтой 3100, а с муфтой из металла 4200 рублей правда ложе - дерево (нашел в одном магазине, наверно давно уже лежит). Склоняюсь к пластику - дешевле.
АК74 20-03-2011 20:48
quote:Originally posted by Элетрон23: в каждом конкретном случае по разному. у меня эта прибавка очень ощутима, точно не помню , но около 20-30 мысов дает залитая манжета.
ну это очень неплохой результат... А мурка у вас с каким перепуском? Просто я думаю что такой узкий перепуск как у меня и на всех современных мурках, съедает много полезной мощности.
Стивен 20-03-2011 21:00
Red62! Бери стальную и не задумывайся! Потом еще скажешь, как хорошо, что не взял пластик! Да и разница всего 900р! Не спорю, для кого-то и 900р большие деньги, но если решил связаться с пневматикой, поверь это надолго, и надо чтобы от первой винтовки остались хорошие впечатления, ну по крайней мере не совсем плохие. А пластик ломается, видел где-то на сайтах фото, выламывается там, где ось тяги. То, что сейчас делает Ижмех-это путь в никуда. Поэтому многие Мурководы покупают отдельно сделанные стальные муфты и ставят вместо пластиковых! Скоро винтовок со стальной муфтой не останется, так что у тебя есть еще шанс! Поверь, плохого не посоветую!
kaarel 21-03-2011 08:16
quote:Originally posted by Lieutenant Raven: винтовка, очевидно, изначально задерживает выброс пули по отношению к моменту удара поршня. Надульник и заливка, конечно, это скомпенсируют
Такая же чушь, как и ранее:
quote:Originally posted by Lieutenant Raven: Нет, это будет не решение проблемы, а временный обходной манёвр. Это означает, что винтовка при выстреле смещается раньше, чем пуля покидает ствол. Случайно не ГП стоит? В любом случае, надо растягивать интервал между вылетом пули и ударом поршня.
В ППП пуля ВСЕГДА покидает ствол позже удара поршня в переднюю стенку цилиндра. Прими это как данность.
quote:Originally posted by Lieutenant Raven: И, кстати, подумал тут, такое "клевание" винтовки вперёд и вниз может быть ещё вызвано утяжелителем. Возможно, стоит отпилить от него пару-тройку сантиметров (а то и больше). Лучше, конечно, купить для этого новый (благо они дешёвые). Многие говорят, что он излишне тяжёлый. А то получается, вся динамика выстрела не в пользу стрелка. Сначала поршень долго разгоняется - винтовка уже начинает получать отдачу, а пуля ещё даже не страгивается. А потом последние сантиметры хода наоборот проходит очень быстро, и разрыв между ударом поршня и вылетом пули получается очень маленький.
Lieutenant Raven, почитай и не вводи людей в заблуждение.
quote:Originally posted by Lieutenant Raven: если слонобойка на 100 и более метров, тут конечно повозиться здорово придётся.
Не получится этого из мурки.
quote:Originally posted by Болотов Иван: Похоже что мелкого апа как я хотел будет мало придется заниматься по полной.
Не спеши. Сделай надульник и утяжели ложе. Ты сам верно сказал, что можно немного спилить мушку по высоте. Опусти целик примерно в среднее положение регулировки и подтачивай мушку по чуть-чуть, пока не станет попадать по вертикали в точку прицеливания. Постреляй месяц-другой-третий как есть. Потом сам поймёшь, чего ещё хочется от винтовки и стоит ли что-то делать. Последнее, что стоит трогать - ствол и фаска.
Lieutenant Raven 21-03-2011 09:05
2 kaarel:
quote: В ППП пуля ВСЕГДА покидает ствол позже удара поршня в переднюю стенку цилиндра. Прими это как данность.
Нет уж, это я как данность принимать не буду, так как вот это действительно, как Вы изволили выразиться, полная чушь. Я это благополучно доказывал в каком-то другом топике с использованием электроники. Если не верите на слово, могу постараться откопать результаты тех измерений и выложить здесь. Потом уже даже flash-анимашку какую-то буржуйскую видел, где показано, как ППП работает. И там всё точно так же, как по моим замерам. Разница, если не изменяет память, была около 3 мс. А по поводу
quote: Не получится этого из мурки.
, могу сказать, что в таком случае, я - владелец вундерваффе, которого получиться не может. И не я один. Хотя, конечно, если про "слонобойку" в буквальном смысле поняли, то разумеется не получится. А достаточно мощный и точный девайс, позволяющий, например, поражать стеклотару на 100 м - вполне реально. По крайней мере, на 85 м работает вполне пристойно, и это при том, что моя техника очень далека от действительно качественных работ присутствующих здесь людей. 2 Болотов Иван: Не спешите пилить мушки и др. прицельные приспособления. Это следует делать, только если Вы уверены в том, что причина смещения СТП - откровенная кривизна этих самых приспособлений. А иначе Вы просто криво работающую систему настроите так, что она на данной дистанции, данным боеприпасом, при данном хвате будет имитировать нормальную работу. А при малейших изменениях снова придётся всё перенастраивать.
kaarel 21-03-2011 09:40
Лейтенант, ты про эти графики? На них кривые срезаны по амплитуде и трактовать их можно как угодно.
quote:Originally posted by Lieutenant Raven: И там всё точно так же, как по моим замерам.
Там время расходится на порядок.
Вот и выводы совсем другие.
Энергии для поражения стеклотары на 100 метрах хватит, но попасть возможно ли? Падение траектории около семидесяти сантиметров при 16 Дж полуграммом. А 16 Дж - это средний уровень возможного разгона 512-ой. Выдающиеся результаты вроде твоего, Гнома, Элетрона23 во внимание не беру, ибо их единицы, а мурок тысячи.
по работе ОП, ППП и пр. Та, - о времени вылета пули относительно удара поршня. 7,3 мс - поршень бьёт по воздушной подушке, пуля ещё в стволе.
P.S. Поправлю сам себя:
quote:Originally posted by kaarel: В ППП пуля ВСЕГДА покидает ствол позже удара поршня в переднюю стенку цилиндра.
Не в переднюю стенку, а по воздушной подушке, если винтовка исправна.
Металл Доктор 21-03-2011 11:05
В соседней теме увидел вот такую мурку. Кто-нибудь может сказать зачем такое и где вообще про неё почитать можно?
kaarel 21-03-2011 11:25
.
Болотов Иван 21-03-2011 12:03
quote:Originally posted by Lieutenant Raven: А как же, это ж ИжМех . А потом, смотря что хочется. Если плинк с открытым прицелом - это одно, если слонобойка на 100 и более метров, тут конечно повозиться здорово придётся. А пока лично я укоротил или высверлил бы утяжелитель, попривык к технике и готовился к покупке оптики. На самом деле, на 20-30 м она в принципе должна нормально стрелять и без утяжеления надульником/прикладом. Просто надо её настроить. А вот с увеличением мощности уже точно придётся дорабатывать по стабильности.
Да для меня это сложно после гладкоствола но придется учиться даже самому интересно стало!
РСР пистолет GunsMan 620
.
