awlson, ваш первый рисунок практически то, что продаётся в магазине. А на втором изображён надульник, на подобии которого мне сейчас парочку уже точат (правда немного потолще и сзади на конус). Когда сделают - выложу фото,и если устроит то одним могу поделится. Единственное ,что посадка на стандартный мурочный ствол 13мм (скорее всего у вас такой же, а не 14мм. как на вашем рисунке)
awlson 05-04-2011 21:12
quote: Единственное ,что посадка на стандартный мурочный ствол 13мм
Буду рад посмотреть и,возможно,приобресть.)) А по поводу 13мм.,так я его хотел на прокладочках замшевых вывесить,но сгодится и без этого излишества.) Ещё раз благодарю.Еду за первым и жду фото второго.
------------------ С уважением.
Lieutenant Raven 05-04-2011 22:04
quote:Originally posted by awlson: ...Ещё раз благодарю.Еду за первым и жду фото второго.
Может пока не стоит спешить. Я уже этот этап прошёл. Винтовка моя, я так понимаю, сейчас примерно аналогична по характеристикам. Залит приклад (2 кг), сделан перепуск. Картина попаданий аналогичная - то в кучу, а чуть руки расслабишь - пошли отрывы. У меня стоит ГП (с ней в основном эти проблемы и начались), интересно, что у Вас? А этот надульник (магазинный, универсальный на всю ИжМеховщину) я уже ставил. Проблему немного решает, но не принципиально. А вот ствол от небольшого движения начинает самопроизвольно отпираться под весом надульника (рычаг-то большой получается). Ясно, что надульник нужен, но следовательно, нужен и механизм надёжного запирания ствола по принципу старых ИЖей. Пару-тройку страниц назад как-раз обсуждал этот вопрос. Но пока руки не дошли воплотить в металле.
awlson 06-04-2011 01:42
quote: У меня стоит ГП (с ней в основном эти проблемы и начались), интересно, что у Вас?
как и перечислено(#8594):из магазина-доработал углы зацепления п-ш, доработал угол на ск,полирнул(рваный был спуск),развалил внутренний диаметр родной резинки перепуска до 3мм,вставил кожу в дно поршня,чтоб не брякал,залил приклад стреляным с пеной, + боковыми винтами выставил ровно тягу взвода(перекашивала поршень на взводе),всё остальное-родное,в т.ч. и пружина. Я,когда регистрировался(вот здесь#8375),рассказал,что не буду сильно разгонять. Пружину вряд ли буду трогать(если только совсем плохо будет на 50м.). Lieutenant Raven.!! Ещё раз благодарю за совет по оптике, посмотрел пилад с параболой"в живую"-оченно неплохо.Летом буду брать. А надульник хочу не сильно тяжёлый(посему и размеры на фото #8590 невелики). Надеюсь-ствол не будет открываться. ))
------------------ С уважением.
kaarel 06-04-2011 04:34
Чтобы ствол не открывался под тяжестью надульника, нужно подложить шайбочку/шайбочки/гаечку под пружину ригеля. А вообще учитесь стрелять, а потом уже пилить
gnom 06-04-2011 05:01
Не надо ставить чугунные гантели на ствол, толку от этого никакого. Делайте надульник-кожух, это самый оптимальный вариант.
Chifir22 06-04-2011 08:01
А надульник массой 320 грамм и длиной 90 можно считать оптимальным?Просто сейчас 211 стоит,кажется маловат.
awlson 06-04-2011 11:16
quote:Originally posted by gnom: Не надо ставить чугунные гантели на ствол, толку от этого никакого. Делайте надульник-кожух, это самый оптимальный вариант.
Абсолютно согласен,так и хочу.Диаметр родного пластмассового 20мм,только в металле,и стенка довольно тонкая получается #8590 N2,и вывесить на замшевых кольцах.
Romzes13 06-04-2011 17:55
quote: А вот ствол от небольшого движения начинает самопроизвольно отпираться под весом надульника (рычаг-то большой получается)
Эта проблема практически есть у всех. Её я заметил ещё когда покупал мурку и навинчивал модератор для проверки ровности резьбы. Проблема решилась сама собой, когда устронял горизонтальный люфт ствола шайбами из листовой латуни. Ствол стал сидеть плотно и выдерживал даже надульник весом 330гр. Сейчас стоит на 185гр., но он хорош для простой пружины , а для ГП по моим эмпирическим расчётам нужен потяжелее- около 250 (его Я и заказал). А по поводу высказывания GNOM(а), что не надо ставить чугунные гантели на ствол Я вполне согласен , т.к. действительно толку от этого никакого ,а только лишь быстрее устаёшь когда стреляешь с рук. Тоже, по мойму, касается и заливки приклада килограммами свинца (в добавок нарушается центровка).
kaarel 06-04-2011 20:01
quote:Originally posted by Romzes13: толку от этого никакого ,а только лишь быстрее устаёшь когда стреляешь с рук. Тоже, по мойму, касается и заливки приклада килограммами свинца
ANSCHÜTZ 9003 - 4,4 кг WALTHER LG400 - 4,1 кг Feinwerkbau Modell 700 Alu - 4,8 кг HW 97k ламинат - 4,3 кг МР512 - 3 кг Выводы?
gnom 06-04-2011 20:40
Масса несомненно играет роль. Но во первых она не влияет на техническую кучность. Во вторых то, как у нас люди любят утяжелять. только все портит. Кинут кусок свинца в приклад, тряпками прижмут и нормально. Или дроби насыпят, пеной зальют, оно через пол года все как погремушка. Нет смысла в таком утяжелении, даже наоборот хуже становится.
Lieutenant Raven 06-04-2011 20:49
Да, согласен с kaarel, выводы напрашиваются сами собой. Собственно, не буду оригинален, если скажу, что после заливки приклада у меня точность возросла очень существенно. А по поводу центровки - отнюдь. У магазинной "мурки" она далека от идеала. А вот сейчас с 2 кг картечи, правильно распределённой в прикладе, центр тяжести приходится точно на переход шейки приклада в спусковую скобу. Лично для меня это оптимально.
Romzes13 06-04-2011 21:18
quote: ANSCHÜTZ 9003 - 4,4 кг WALTHER LG400 - 4,1 кг Feinwerkbau Modell 700 Alu - 4,8 кг HW 97k ламинат - 4,3 к Выводы?
А выводы такие , что там масса просто необходима ввиду их гораздо большей мощности чтобы гасить инерцию пружины ( там как Я понимаю скорости за 300 ,а для муркиного ствола максимальная скорость для точной стрельбы максимум 240-250). Свою мурку Я приближал к ИЖ-27 и ИЖ-12 С котороми Я охочусь 18 лет и к массе которых руки привыкли (весят в районе 3.3кг).
kaarel 06-04-2011 21:57
Первые три - матчевая ПСП пневматика 7,5 Дж, какие 300 мыс, какие мощные пружины? Олимпийка - 60 выстрелов стоя. Я за грамотное утяжеление (см. Гнома чуть выше), правильный баланс и здоровое тело! И согласен с Ромзесом - каждому своё. Да пребудет с вами сила. P.S. Моя основная на данный момент винтовка 4,5 кг, следующую хочу сделать ещё тяжелее.
awlson 07-04-2011 09:30
quote:Originally posted by gnom: Масса несомненно играет роль.Но во первых,она не влияет на техническую кучность...то,как у нас люди любят утяжелять,только все портит...Или дроби насыпят, пеной зальют,оно через пол года все как погремушка.Нет смысла в таком утяжелении,даже наоборот хуже становится.
Моё утяжеление б/у пулями пока только для массы и временное(перед тем,как наполнять,я почитал уважаемых товарищей,которые говорили о погремушках,кстати,погремушка почти сразу,нечего и полгода ждать ))) ).Поскольку нет пока надульника-о балансе разговора тоже нет.Будет надульник,вскрою приклад сзади(засыпал через шею),и сделаю с отлитыми грузиками и с другим способом фиксации(ещё и затыльник сделаю подлиннее и поудобнее).На кучу влияет даже и такая масса,штатный вес-хрень нереальная,приходится впиваться в винта,чтоб не прыгал. Баланс надо искать после установки всех апов(мне ещё под оптику придётся менять впоследствии),и,как я понимаю этот вопрос,он зависит и от хвата.При хвате(в идеале-стабильном)есть две точки опоры,и баланс должен быть таковым,чтобы исключался любой вектор отклонения винта(кроме силы притяжения Земли)) )от придаваемого положения при прицеливании(дабы исключалась необходимость компенсировать это телодвижениями ))) ). Т.е.:ищем не баланс самого винта,а баланс при удержании в хвате. Впрочем,наверняка,есть спец.литература. По поводу олимпийки: там есть ограничения по массе(большая масса-большая точность при единообразном прицеливании-чистая физика,а иначе начнутся соревнования по атлетизму).Полностью согласен с gnom-ом -нормальный вес-залог правильного обмена веществ )) между рубежом и мишенью.
------------------ С уважением.
Romzes13 07-04-2011 21:50
quote: Первые три - матчевая ПСП пневматика 7,5 Дж, какие 300 мыс, какие мощные пружины?
Прошу прощения у kaarel за свою неосведомлённость по поводу этих винтовок, считая , что разговор идёт о ППП ( когда разобрался то форум опять заглючило и исправить не успел). А что касается большего веса мощных ППП винтовок , то он там просто необходима чтобы гасить инерцию. Из курса физики известно, что потенциальная энергия(Еп) переходит в кинетическую(Ек) и может частично или полностью гасится (поглощаться) массой. При частичном поглащении Ек снова переходит в Еп. Это и происходит с винтовкой ,а тут уже два варианта: либо стараться как можно крепче держать её, чтобы сообщить винтовке свою массу (об этом писал Lieutenant Raven в самом верху) либо утяжелять ,но грамотно. Поскольку приклад винтовки гораздо более устойчив конца ствола при стрельбе, то для уменшения колебания утяжеляют именно ствол (пример маятника: чем больше масса тем меньше он отклоняется при одном и том же приложении силы) , накручивая надульник-утяжелитель ,а в приклад добавляют груз только для балансировки. По той же физике можно расчитать (учитывая плечо приложения силы) ,что массу в 2кг. в прикладе легко заменяет надульник около 200гр. либо около 1кг. в районе цевья. Это и используется во многих ППП винтовках ,где стоит большой,тяжёлый компрессор и надульник на вид массой чуть ли не полкило .
Wil 09-04-2011 05:24
вопрос по такой мурке:
кто нибудь щупал? какая у нее муфта? всмысле, понятно что пластик, а размеры как то от стандартной отличаются? Ствол на ней стандартный, 13мм сталь без лейнера? на ствол пластиковый фальшствол что ли натянут? Можно ли на нее переставить стальную муфту от старой мурки?
Заранее спасибо за ответы)
Lieutenant Raven 09-04-2011 08:16
Муфта не взаимозаменяемая со старыми металлическими. Стволы у них сейчас все одинаковые (ну кроме 53-х только) Вся обвешана довольно поганым пластиком, в том числе и на стволе.
Лично не стрелял из такой, но разговаривал с тренером в нашем клубе. Он говорит, купили несколько таких для занятий со школьниками (до нашего огнестрела их пока не допускают - маленькие ишо). Так в итоге никто из этих "новинок" стрелять не хочет, все стараются взять старую "мурку" или даже допотопные 38-ые, только чтобы не эту. Потому что, говорят, неудобно и точность хуже.
Wil 09-04-2011 09:04
quote:Originally posted by Lieutenant Raven: Lieutenant Raven
спасибо за ответ.
Западло какое, такая симпатяшка на вид, и муфта стальная от иж38 валяется... Думал - скомбинирую, получу красивый ништяк))
Lieutenant Raven 09-04-2011 09:35
Да она симпатяжка только на фотках ИжМеха. Я в своё время тоже на это купился. Уже и деньги собрал, пошёл в магазин покупать. Взял в руки - чёрт-те что и сбоку бантик. Пластик с неподогнанными швами, да и сам по себе не лучшего качества. Всё люфтит и скрипит. В общем, сразу вспомнил детские "автоматы" под пластиковые шарики. Думал, может один такой экземпляр попался, попросил другой. То же самое. В общем расстроился и конечно брать не стал.
Anics A111+лазерный прицел
