Да, действительно, надо пробовать. Есть подозрение, что манжета будет стираться заодно с цилиндром лучше всего виртуозного токаря наверное
EagleB3 01-08-2007 11:38
quote:Originally posted by Lewon: Но это только теория. Что получится на практике - неизвестно.
Думаю, что как раз очень даже известно, и причем с весьма высокой вероятностью.
Ничего хорошего...
Нельзя сделать сложную операцию без надлежащей приспособы! Иначе бы она сложной не была. Совет первый: спрашивать токарей о правильной технологии выполнения этой операции на станке. Можно спросить у gunsmith51 - он технолог; у токарей, отвечавших на мои вопросы о резьбе (); у людей тусующихся около покупок/продажи обсуждения токарных станков. Совет второй: выравнивать дно абразивом - это во сто крат хужее, чем добывать огонь трением. Ну, допустим, на периферии (возле стенки) у тебя премещение инструмента/абразива есть. А в центре? Конечно, наиболее вероятно повышение по краям + "яма" в центре, но это далеко не факт. Так что дно надо ровнять сверлом. Со ступенькой или без - как токари скажут. Совет третий: изводить "ступеньку" на коленке надо как-то так, чтобы инструмент (приспособа) не болтался в цилиндре, как карандаш в стакане. Инструмент должен быть изготовлен с хорошей точностью. Он, видимо, должен иметь рабочую часть (которая будет гонять абразив), длинный хвостовик (для зажатия в дрель) и какую-то промежуточную опору (капролон? капрон?), которая будет держать ось инструмента ровно по оси компрессора и не даст инструменту (особенно на длинном хвостовике!) нарыть еще более причудливых ям. То есть этот инструмент без токаря изготовить весьма проблематично, КМК... А если есть токарь для изготовления приспособы - то почему бы не заказать проточку цилиндра прямо ему?
quote:Originally posted by Lewon: Дно цилиндра станет не равномерно гладким, а приобретёт форму манжеты
Ага... Кожаной/Петрухиной/заводской - на выбор... Опомнись! Ты собрался сделать какой-то сверхмягкий притир, да еще и легкоплавкий. Хотя мне более вероятным представляется такой исход - манжета будет стоять как вкопанная на абразиве, а вот поршень будет в ней вращаться как в подшипнике-подпятнике.
EagleB3 01-08-2007 12:45
Как приятно пользоваться плодами своих трудов праведных! Особенно, когда появляется возможность сравнить с заводским поделием.
Вчера прикупил по случаю Иж-38с. Спуск - омерзительный!... Длинный, с какими-то застреваниями, с двумя ступеньками, грани палец режут. И усилие - килограмма 4, а то и больше (это при родной-то чахлой пружинке!). Мой "мурчачий" (сейчас - полтора кило) после этого пушинкой показался.
gnom 01-08-2007 13:21
Дно выравнивать абразивом нельзя, нивкоем случае. Последние милиметры хода самые важные, на них создается оогромное пиковое давление Если они будут прослаблены, то давление будет стравливаться именно на последних мм, что очень трудно диагностировать. Если наоборот останется ступенька, то обжавшись на дне манжета не будет держать компресию на всем цилиндре, выглядить это будет так, что просто будут умирать манжеты через денек нахождения в винтовке
Антон ЛАС 01-08-2007 13:36
quote:Originally posted by EagleB3: Вчера прикупил по случаю Иж-38с
ех... счастливчик Давно 38ой хочу. То денег лишних нет, то не продает никто.
Lewon 01-08-2007 14:25
quote: Думаю, что как раз очень даже известно, и причем с весьма высокой вероятностью. Ничего хорошего...
Вероятность 50/50 - либо будет лучше, либо не будет ;-)
quote: Нельзя сделать сложную операцию без надлежащей приспособы! Иначе бы она сложной не была.
Бывает так, что самое сложное - придумать приспособу. А уж выполнить операцию потом не проблема.
quote: спрашивать токарей о правильной технологии выполнения этой операции на станке
Хороший совет, но был бы у меня токарный станок. Интересно, сейчас оптику вручную ещё делают? Вот у этих людей можно было бы поспрашивать.
quote: Совет второй: выравнивать дно абразивом - это во сто крат хужее, чем добывать огонь трением. Ну, допустим, на периферии (возле стенки) у тебя премещение инструмента/абразива есть. А в центре? Конечно, наиболее вероятно повышение по краям + "яма" в центре, но это далеко не факт. Так что дно надо ровнять сверлом. Со ступенькой или без - как токари скажут.
Слепок я ещё не сделал, но вот на фотографии дна цилиндра на 245 странице мне представляется, что там не ступенька, а два выступа образовавшиеся из-за сколов на резце или сверле. Между ними чёрная полоска сгоревшего масла. У меня дно кстати выглядит похоже. Но без слепка трудно сказать достоверно. Насчёт сверла ситуация такая же как и с токарным станком. К тому же без станка сверло бесполезно по указаной в третьем совете причине.
quote: Совет третий: изводить "ступеньку" на коленке надо как-то так, чтобы инструмент (приспособа) не болтался в цилиндре, как карандаш в стакане. Инструмент должен быть изготовлен с хорошей точностью. Он, видимо, должен иметь рабочую часть (которая будет гонять абразив), длинный хвостовик (для зажатия в дрель) и какую-то промежуточную опору (капролон? капрон?), которая будет держать ось инструмента ровно по оси компрессора и не даст инструменту (особенно на длинном хвостовике!) нарыть еще более причудливых ям. То есть этот инструмент без токаря изготовить весьма проблематично, КМК...
Изготовить действительно проблематично, но можно использовать поршень с обмоткой скотчем заднего выступа. Некоторая мягкость манжеты позволит не обращать внимание на биения. Они в данном случае будут только на пользу, для перераспределения абразива по радиусам вращения.
quote: Ага... Кожаной/Петрухиной/заводской - на выбор... Опомнись! Ты собрался сделать какой-то сверхмягкий притир, да еще и легкоплавкий. Хотя мне более вероятным представляется такой исход - манжета будет стоять как вкопанная на абразиве, а вот поршень будет в ней вращаться как в подшипнике-подпятнике.
Притир не легкоплавкий и уж тем более не сверхмягкий. Я кстати ни напильником, ни наждачкой не смог удалить заусенцы у купленой в магазине манжеты. С металлом всё было бы проще. А чтобы манжета не вращалась - можно её просто приклеить.
Антон ЛАС 01-08-2007 14:55
блин... идея... а если выровнять дно по последней ступеньке... а? там от стенок цилиндра около 2-4мм. аккуратненько сровнять две выступающие ступенки по третей и все.
Ушел думать над приспособой...
Iron Eggs 01-08-2007 15:12
Уважаемый Виталий. У вас не будет лишней втулочки, а то нужна очень )
------------------ Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.
d!k 01-08-2007 15:27
quote:Originally posted by Iron Eggs: Уважаемый Виталий. У вас не будет лишней втулочки, а то нужна очень )
Если вопрос к Гному, то у него скорее всего нет. У меня где-то валялись. До понедельника не потерпишь?
Не придумывайте, дно вы все равно не сможете выровнять. Если только заливать оловом (как советует Дмитрий), либо искать токаря с пипец какими точными руками и инструментом и чтобы он точил (и то манжета будет убиваться быстро), либо отрезайте нах заглушку, ровняйте и приваривайте заново, либо НАЙДИТЕ НОРМАЛЬНЫЙ КОМПРЕССОР!
Кто-то собирался тут точить заглушку на 8 мм. Не советую, я так точил, получается полная муйня. Если глубоко проточить, вываливается зуб, цепляющийся за ригель и получается в компрессоре дыра, которую потом замучаешься заделывать. И все равно от сверла идут ступеньки, об которые будет стёсываться манжета. Короче, не насилуйте 512!!! Она этого не заслуживает. Хотите большой компрессор - покупайте гаму, там он большой, гладкий и чёрный!
Petrucha 01-08-2007 15:48
quote:Originally posted by d!k: ......Короче, не насилуйте 512!!! Она этого не заслуживает. Хотите большой компрессор - покупайте гаму, там он большой, гладкий и чёрный!
+1 И еще свое время и нервы пожалейте.
solei 01-08-2007 15:50
Дно можно выровнять. Я это делал. Брал пруток диаметром 12 мм, пропилил с одной стороны паз в который впаял обрезок от полотна пилы Геллера. Заточил соответственным образом. Получил подобие перового сверла. На пруток одевал две втулки ф12, ф25, L20. Одна втулка сразу за режущей частю, а вторая на выходе из цилиндра. У меня было неровное дно и радиус при переходе стенок в дно. В результате ровное дно и никаких радиусов. Да, вращал это сверло руками сильно прижимая к дну. В выступающем конце из цилиндра было просверлено отерстие в которое вставлялся вороток.
Антон ЛАС 01-08-2007 15:57
quote:Originally posted by d!k: Кто-то собирался тут точить заглушку на 8 мм. Не советую, я так точил, получается полная муйня. Если глубоко проточить, вываливается зуб, цепляющийся за ригель и получается в компрессоре дыра,
Отговорил не буду Мне и 16Дж хватит. Но хочется чего большего, а МуРка это конструктор, его я считаю нужно мучать. Тем более токарь уже делает приспособу.
Симан 01-08-2007 15:57
Здрасте товарищи! Проблему никак не могу решить.Поставил на ИЖ 60 свой Пилад, СТП находится в 6-8 т.д. слева от центра.Поправок, естественно не хватает.Думал, что проблема в прицеле, но когда снял досылатель и посветил указкой в канал ствола, лучик оказался на одной вертикале с галочками.Т.е. в значительной степени канал ствола соосен с прицелом.Прицел исправен, исключаем его из цепочки. Фаска сделана перпендикулярно стволу, такого сильного увода из-за нее быть не может.Геометрию ствольной коробки и самого ствола проверял несколько раз, все в порядке.Пришел к выводу, что дело в кривой фаске, переделал ее второй раз.Результат тот же!!
Поставил на МуРку, та же история!
Вот и не могу понять, где причина.Вроде проврил все возможные пункты.
До этого все было в порядке Я в шоке.
EagleB3 01-08-2007 15:57
quote:Originally posted by Lewon: Притир не легкоплавкий и уж тем более не сверхмягкий. Я кстати ни напильником, ни наждачкой не смог удалить заусенцы у купленой в магазине манжеты.
Как думаешь, почему оно так?
quote: С металлом всё было бы проще.
Да, потому, что он твердый!
А пилить надфилем резинку (особенно силиконовую) - все равно, что пытаться переломить... ну, скажем, детскую соску путем ее сгибания/разгибания посередине. Ты не сможешь, например, отполировать резину (во всяком случае, при комнатной температуре) - микровыступы будут гнуться, но не будут срезаться.
Притир - это фигня из материала более мягкого, чем обрабатываемая поверхность; абразив внедряется в нее и получается этакая шарошка с подстраиваемым профилем. Выпуклый пример - накатка дульной фаски латунным винтом со сферической головкой и с тонким абразивом, замешанным в машинном масле. Но притир не может быть слишком мягким, иначе форма обрабатываемой поверхности будет вообще никакая. Совсем чуть-чуть утрируя - это все равно, что накатывать фаску пластилиновым болтом, а не латунным.
Наматывать скотч на верхнюю часть поршня - зачем? Там есть ведущий поясок (задний). Чтобы по компрессору не гремел?
А к токарям/технологам надо идти с вопросами за правильной технологией! Мне она неведома; я могу дать кучу теоретических советов "как можно исхитриться", могу много чего высказать про "как нельзя и почему". Но база знаний нужна, а там дальше можно попробовать как-то адаптировать технологию для исполнения "на коленке". Даже засады в процессе работы, о которых тебе расскажет токарь, возможно, помогут делу. Ты, возможно, "на коленке" эти засады обойдешь. Потому, что профессиональный токарь с ними возиться не станет (если они требуют времени; его время - дорого), а у тебя нет оснастки, зато времени вагон.
EagleB3 01-08-2007 16:07
quote:EagleB3: Думаю, что как раз очень даже известно, и причем с весьма высокой вероятностью. Ничего хорошего...
quote:Originally posted by Lewon: Вероятность 50/50 - либо будет лучше, либо не будет ;-)
Угу... Это типа старого анекдота про студента, решающего задачку по ТерВер'у: "Подбрасываем в воздух гантель. Вариантов два - либо упадет, либо нет. Стало быть вероятность падения = 50%..."
Piston_Po 01-08-2007 17:41
У дантистов есть такой порошок зелёненький с запахом ментола для слепка зубиков. Вот им можно сделать отличный слепок дна компрессора, он с водой в резину превращается. Во...
Iron Eggs 01-08-2007 18:22
quote:Originally posted by d!k: Если вопрос к Гному, то у него скорее всего нет. У меня где-то валялись. До понедельника не потерпишь?
да без проблем. А у тебя нового образца или старые? Мне хоцца новую конешна. И скока по деньгам будет?
------------------ Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.
gnom 01-08-2007 18:32
Новые у него, такие же как и у меня, вместе делаем Но токарь сейчас в отпуске, поэтому у меня все по комплектам, свободных нету....
d!k 01-08-2007 19:15
А я добрый... У меня есть... От сердца отрывайу... Всё в воскресенье приеду, решим.
Iron Eggs 01-08-2007 19:58
quote:Originally posted by gnom: токарь сейчас в отпуске
это ты про Дубка?
------------------ Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.
Разборка макетов
лучше всего виртуозного токаря наверное 
Я в шоке.
