Stalker21, в общем-то для меня это пусть небольшое, но достижение. стволик 19 см, без прокладки, вплотную пододвинут к барабану (около 0,05 мм зазор), воронки размером с ведро нет. прорыв со2 минимальный. заменена пружина ударника на более мощную, пружина в клапане штатная нерезаная. скорости такие получены на перезаправляемом 12 гр баллончике, что в общем неплохо, ибо известно, что они неактивно дают подпитку при выстреле. при использовании обычного баллончика скорость должна чуть подняться. испарительной камеры нет.
UI7bIpb 16-05-2010 09:21
quote:Originally posted by zauberstab: скорости такие получены на перезаправляемом 12 гр баллончике, что в общем неплохо, ибо известно, что они неактивно дают подпитку при выстреле. при использовании обычного баллончика скорость должна чуть подняться.
Что-то не очень понял смысла данной части поста...
d!k 16-05-2010 10:10
я попробую объяснить, поскольку тоже пользую перезаправляемые баллончики. без камеры часть энергии при выстреле пулька получает непосредственно подпитываясь выбрасываемой углекислотой из баллончика. так вот при использовании обычного баллончика такое подпитывание более активное. в среднем получается разница около 10 м/с.
zauberstab 16-05-2010 11:03
во-во всё примерно так
Stalker21 16-05-2010 13:11
AAK.177, да это кажется реальным бредом ну или все равно что игрушку детсвую нести в мастерсую по оружию... Вот скажите вы как знающий человек, какую опасность для человека представляет оружие до 7,5 дж? Глаз выбить с близкого расстояния - так и другим предметом это можно сделать при желании вон мало случаев разве, напрмиер дети играются и выкалывают глаза друг другу...
zauberstab, при такой длине ствола это даже не максимальная скорость при нормальном расходе газа, имхо. Если бы на штатаном стволе то да. И как он у тебя торчит эти 4см лишних или какой глушак приладил? Теперь по поводу воронки: нужна она только для плохой соосности и то мало помогает. А так прорыв газа и соотвественно утечка лишняя, далее пуля начивает нормально ускоряться по стволу не с его начала (фактически из барабана), а только после конца воронки, т.е. ствол короче получается чуть ли не на 1 см... Так что я для себя решил в ближайшее время избавиться он воронки.
Ka-50 16-05-2010 13:49
Камрады, привет! Настоятельно НЕ рекомендую пользоваться "фототаблицей" со стр. 14 ! Херня полная! Я вот тут отписал
UI7bIpb 16-05-2010 16:22
ну раз уж так, тогда попросим произвести отстрел пулек через ваш хрон (кстати какой?) например пулями СР 10,5 ну и гамораундом, интересно сравнить показатели с той таблицей, да и со своими лепёхами. Песталь со стандартным апом или сток? Или у вас вообще 651 нет (в профиль глянул)?
Ka-50 16-05-2010 17:40
Борис-Работяга! Ты по ссылке пройди, которую я указал. Там тема по ИЖ-53. К вам я захаживаю, поскольку был у меня 651, вот по старой памяти любопытствую. А из какого ствола молотки, сковородки и болванки расстреливать - без разници!!! Главное - деформация пули на определенной скорости будет примерно одинаковой. Я чего хотел сказать, картинка не правильная, GAMO HUNTER через хрон 145-148, сзади хрона - ст. болванка, пули рвутся почти в хлам, по этой "фототаблице" между 177 и 191! Т.Е. посчитав энергию по картинке получается примерно 8,4-8,5 Дж, а по факту 5,3-5,4 Дж! Но горькая правда лучше!
UI7bIpb 16-05-2010 20:32
Всё так доходчиво расписано... Да был я по ссылке, всё видел, только сразу на 117 пошёл, а то что увидел на 126 отключилось в голове (невнимательно посмотрел), но теперь со второго раза разглядел. А то что из любого ствола лепёхи при одинаковых скоростях будут одинаковыми мне объяснять не надо, я вообще-то попросил назвать вид хрона (рамка или наствольный), т.к. он(вид) играет роль при замерах п п п - рср и СО2 пневмы; и пули, которые тоже по разному деформируются. СР 10,5 есть? Можешь лупануть и фотку лепёхи со скоростью выложить? А с маятником возиться - так это вообще Гемор, не охота...
Stalker21 16-05-2010 20:37
Вот еще такой вопрос назрел: какими пулями на 10,5 (0,68г которые) удавалось стрелять? У меня они в барабан просто не влазят из-за большей длины! Это же чисто винтовочные утежеленные пули.
UI7bIpb 16-05-2010 20:52
у меня лезут даже очень хорошо, в клипе сидят как влитые может даже 0,15мм остаётся ещё! Я их взял коробку 1250шт с прицелом на будущее (как говаривал уважаемый ААК), потому что у них один из высоких баллистических коэффициентов - летает хорошо! Толщина пластикового 6,7мм, а металлический под шары 6,9мм. Кстати сегодня приобрёл песталь К-версии 2001г вроде, с цельным кожухом ствола (без выемки глубокой в торце), металлической осью и металлическим клипом под шары, состояние песталя 5 с маленьким минусом !
zauberstab 16-05-2010 21:36
Stalker21, пока стволик просто вытарчивает, но резьба есть... капехи отлично умещаются в барабан и стреляются.
Ka-50 16-05-2010 21:59
quote: я вообще-то попросил назвать вид хрона
1.Не внимательно читал! Хрон указан - ИБХ-716! 2.Про влияние, я в "курсях", знаю так же, что наствольные хроны для ППП предпочтительнее, потому как точнее: соосность и непосредственно НСП! 3.Стрелял практически в упор, от ствола до опт. рамки 5-10 см. Кроме Гамо Хуньтер, других нет у меня, т.к. считаю их наиболее приемлемыми по "цена\качество\ точность". Кстати, парняга из нашей темы, который выложил эту фоту писал, что в нижних рядах якобы Gamo Pro Hunter.Может у них свинец потверже? Хотя врядли! 4.ИБХ взял специально, из-за его универсальности: хош - ППП, хош - СО-2, а хош и ПЦП! Знаю о погрешностях из-за не перпендикулярности к плоскости рамки, стараюсь не косить. Эта погрешность меня более чем устраивает! 5.По поводу "то лень, то неохота" маятник городить: скорешитесь с каким нить своим коллегой СО-2-шником, у которого есть мультяха, например Крыс-1377-недо-полу-АП и хрон рамочный ИБХ-какой нить, предоставит вам фотоотчет отстрела популярных у вас пуль через хрон в железяку. Крыс с 1-го кача чота около 100 м.с. дает полуграммом, а с 15-20 качей где то около 200 м.с. Это все примерно, ориентировочно, но ведь это РЕАЛЬНО!!!
Ka-50 16-05-2010 22:49
2 UI7bIpb Я тебе в Р.М. отписал.
UI7bIpb 16-05-2010 23:06
, спс, я уже об этом думал
Stalker21 17-05-2010 22:23
UI7bIpb, да это хооро с таким количеством пуль! Кстати что это за балличтичексий коэффициент? Это по точности/кучности характеризует или по сохранности скорости на расстоянии? (сравните шарик 0,33г и пулю 0,68 - понятно что последняя дальше полетит) Мне вот попадались все какие не влазят в барабан. Как называются хоть эти пули, Gamo или еще какие? По поводу клипа - заметил то же самое что пластиковый под пули ТОНЬШЕ того что под шарики, но на сколько не знаю. Сделал наклейку на корпус пистолета где перепуск, но теперь вот тот что под шары нормально идет, а для пуль металлический барабан (приобрел и такой) вообще не входит, видимо он самый толстый. Но у него почему-то хуже соосность чем у пластикового. Наверно придется искать нормальные пластиковые клипы по магазинам. Завтра если время будет займусь удалением воронки холодной сваркой. Или же еще есть вариант сделать другую стволовую прокладку из толстой резины, чтоб она по длине всю воронку занимала. Неохота с ней возиться, вырезать, а так это лушче должно быть, пуля должна лучше в нарезы входить бы...
UI7bIpb 17-05-2010 23:47
вот удалось кое-как сфоткать мою воронку, смотри... БК - это коэффициент показывающий способность пули к настильности траектории, т.е. чем выше к-т тем дольше пуля летит прямолинейно, у кроссманпремьер 10,5 гран он составляет если не ошибаюсь почти 0,48
[
Stalker21 18-05-2010 18:22
UI7bIpb,а сколько у гамо про магнум этот коэффициент, если у 10,5 гран 0,48 интересно? Воронка - это холодной сваркой убрата она? Ну и как пули не бьются даже вскользь об сварку? И как только удалось так ровно ее нанести...
UI7bIpb 18-05-2010 21:04
Отвечаю на вопрос как я ее нанёс: 1. Сначала алмазным круглым надфилем снял ступеньку которой граничили между собой воронка и нарезы - сделал, так сказать, плавный вход на нарезы. 2. Взял сверло, точно не помню какое, то ли 4,3, то ли 4,0, главное меньше калибра, затем размял холсварку, тщательно, несколько раз смачивая водой, убедившись, что она готова прилипать начал запихивать её в воронку, вся её конусная часть должна быть хорошо обработана надфилем для шероховатости и обезжирена, предварительно вставив в неё приготовленное сверло хвостовиком внутрь, забыл сказать, что чем меньше диаметр сверла тем шире останется воронка. Так вот, запихивать холсварку в образовавшийся клиновидный зазор нужно не слабо, а с изрядной долей фанатизма, иначе она не долезет до самого "мелкого" в зазоре места, я пихал лезвием канцелярского ножа. Ещё сварка, сцука, будет липнуть к хвостовику как скаженная, поэтому необходимо его намочить, да и саму сварку тоже перед запихом, далее когда сварка при запихивании будет вылазить с другой стороны воронки - хватит пихать. Не знаю как лучше: сразу сверло достать или дать подсохнуть - я рисковать не стал и достал сразу посредством вращательного движения в одну сторону. Потом очистил хвостовик снова добавил водички и аккуратно вставил его заново - и вот тут начинается прикатка. Тут ты поймёшь зачем сверло бралось меньшего диаметра чем калибр. Хвостовик опираясь концом на нарезы создаёт точку опоры для сверла и его можно перекатывать по окружности (не проворачивать! А перекатывать) в одном направлении, создавая определённое давление перпендикулярно оси сверла. Тут ещё один момент: чем глубже вставлено сверло в канал ствола тем меньше будет развальцовываться наружный край "новой" (одетой) воронки, таким образом, подвытащив сверло можно ещё покатать его, если она покажется слишком узкой. Не забывай поддавать водички. Дай немного подстыть и потом ещё покатай, заткни пальцем назад, и ещё покатай! 3. Дай окончательно высохнуть, примерно час, ну а потом внимательно осмотри что получилось. Может что нибудь попадёт ближе к нарезам или даже на них, не страшно, пока она ещё не совсем высохла можно счистить лишнее деревяшечкой прочной или ещё чем-нить, в конце концов тем же надфилем, там же должен быть сточенный участок нарезов! 4. Ну и конечная стадия обработки: отторцевать пульный вход на предмет плоскостности металла и холсварки. Вот думаю и всё, надеюсь получилось не очень топорное руководство... Ветераны прошу морскими свинками сильно не кидаться, я так сделал потому что это происходило в самом начале пути, и чтобы была возможность отката назад, ну а сейчас бы отрезал просто её, хотя пусть пока будет так... Может на втором пестале отрежу!
Stalker21 18-05-2010 22:37
Вот это таблица! Спасибо за ссылку. Кстати там только для калибра 4,5 или вообще для всех пуль пневматики? Ведь 1,09г пулю не встретишь в таком калибре... По поводу инструкции как убрать воронку - реально очень понравилось своей доступностью и понятностью. Огромный респект! Вот только по самой сварке небольшой вопросик возник: они то бывают разного состава и твердости после твердения эти сварки. Я вот для этих целей взял эпоксидку (Момент производство, 2 тюбика - эпоксидная смола и отвердитель), не знаю даже может сначала на гвоздях попробую как затвердеет, а потом уже на стволе... да, и по срокам затвердения они разные на моей вот написано что 2 минуты и все, уже становится густая слишком что и не поменяешь формы ее. Надо быстренько работать будет Ну и на последок главный вопрос - каков результат дала эта доработка? т.е. есть заметный прирост в скорости пули? А то столько ведь трудов..
Как я откручиваю обтюраторы на магазинах МР-654
ну или все равно что игрушку детсвую нести в мастерсую по оружию... Вот скажите вы как знающий человек, какую опасность для человека представляет оружие до 7,5 дж? Глаз выбить с близкого расстояния - так и другим предметом это можно сделать при желании вон мало случаев разве, напрмиер дети играются и выкалывают глаза друг другу...
