quote:Originally posted by VAT57: А не жалко хорошщую железку в поликлинику на опыты отдавать?
вот теперь буду прикидывать
МР 654 08-08-2010 11:13
quote:Originally posted by VAT57: А не жалко хорошщую железку в поликлинику на опыты отдавать?
не не жалко. =) Если какой размер еще нужен будет сниму.
lomaster 08-08-2010 13:42
Привет всем, наверно уже утомил я вас своими рисунками. Если размеры любезно предомтавленные VAT57: соответствуют фактическим, попытался я прорисовать в трехмерной модели возможные варианты увеличения расширительной камеры, и вот что получилось.
В скобках указанны фактические размеры, большее увеличение камеры не представляется возможным ибо стоенка между р.камерой и каналом подователя становится призрачной, в данном варианте она составляет 0.8-0.9 седло под уплотнительное кольцо сделал глубиной 1мм,больше думаю нет смысла. что мы имеем в сухом остатке: ход клапана без пружинки вы сами видете(7мм)если отнять пружинку и ст.шайбу(~0.5mm)получим максимум 4.5мм вот как то так.
Мираж 08-08-2010 15:36
Серега в твоем утверждении про что при заканчивании ВВ-шек в магазине сам подаватель будет тормозить иглу клапана и тем самым холостой выстрел не прозвучит по моему имеется ошибка. Это скорее повлечет к разрушению входного отверстия в игле клапана со стороны входа ВВ-шек. И еще одно - наличие пазов в игле способствует появлению дополнительных каналов паразитного выхода СО-2. Может все таки получив длинный ход иглы клапана не делать нижнее отверстие в ней, а ограничиться длиной иглы по края подавателя и при этом снимая ВВ-шку. При этом отпадает иметь пазы и выемки для позиционирования иглы клапана. Или я чего-то не понял...
lomaster 08-08-2010 16:21
quote:Originally posted by Мираж: Серега в твоем утверждении про что при заканчивании ВВ-шек в магазине сам подаватель будет тормозить иглу клапана и тем самым холостой выстрел не прозвучит по моему имеется ошибка. Это скорее повлечет к разрушению входного отверстия в игле клапана со стороны входа ВВ-шек.
скорее это побочный эфект
quote:Originally posted by Мираж: И еще одно - наличие пазов в игле способствует появлению дополнительных каналов паразитного выхода СО-2.
на сопле иглы фрезеровка под шпонку всего лишь 6мм и на уплотнение влиять не будет
quote:Originally posted by Мираж: Может все таки получив длинный ход иглы клапана не делать нижнее отверстие в ней, а ограничиться длиной иглы по края подавателя и при этом снимая ВВ-шку. При этом отпадает иметь пазы и выемки для позиционирования иглы клапана.
как вариант, вполне возможно, но при ударах по шару будет завальцовываться торец сопла и динамический удар передастся всему столбу шаров, о всеми вытекающими
Мираж 08-08-2010 18:05
quote:Originally posted by lomaster: при ударах по шару будет завальцовываться торец сопла и динамический удар передастся всему столбу шаров, о всеми вытекающими
Сопло если выполнить в виде совка или вообще торец заточить чтобы игла клапана как бы срезала очередной шарик из общего столбика шариков.
lomaster 08-08-2010 20:43
Можно конечно и так сделать, но есть еще проблемма не менее занозестая, ход ударника точнее его не хватка.
VAT57 08-08-2010 21:59
quote: В скобках указанны фактические размеры, большее увеличение камеры не представляется возможным ибо стоенка между р.камерой и каналом подователя становится призрачной, в данном варианте она составляет 0.8-0.9
Главную опасность представляет паз для рогатой гайки глубиной 2,8мм,расстаяние от заднего торца головы до паза=17,5мм,то есть перегородки при Ваших размерах не будет.
lomaster 09-08-2010 11:10
эти ньюансы я не учел ,да врочем это уже не важно, путь тупиковый, но не напрасен, отрицательный результат тоже результат
Добавил фрезеровку и что имеем а имеем дырку, на чертеже размеры расширительной камеры приведены в исходное состояние, в итоге от чего ушли к тому и пришли тоесть ТУПИК. Спасибо всем кто помог "хохлу" убедиться что он не прав
VAT57 09-08-2010 16:33
quote: в итоге от чего ушли к тому и пришли тоесть ТУПИК. Спасибо всем кто помог "хохлу" убедиться что он не прав
Попробуйте конструктивно доработать клапан моей системы на предыдущей странице ,с целью упрощения технологии изготовления, по размерам расширительной камеры вроде проходит, хотя и в притык.
lomaster 09-08-2010 16:43
quote:Originally posted by VAT57: Попробуйте конструктивно доработать клапан моей системы на предыдущей странице ,с целью упрощения технологии изготовления, по размерам расширительной камеры вроде проходит, хотя и в притык.
нужно будет подумать, но как я уже выше писал нам не хватает хода самого ударника, и как ее решить пока в голову не приходит
VAT57 09-08-2010 19:01
quote: нужно будет подумать, но как я уже выше писал нам не хватает хода самого ударника, и как ее решить пока в голову не приходит
Это довольно просто:делаем ударный шток клапана выступающим на 0,5мм за гайку седла клапана. Это не мешает вставлять магазин. Ударник делаем примерно так:изготавливаем новый удлинённый или дорабатываем родной.
lomaster 10-08-2010 10:09
quote:Originally posted by VAT57: Это довольно просто:делаем ударный шток клапана выступающим на 0,5мм за гайку седла клапана. Это не мешает вставлять магазин. Ударник делаем примерно так:изготавливаем новый удлинённый или дорабатываем родной.
Если бы ударик был подпружинен, ему бы цены небыло
VAT57 10-08-2010 16:54
quote: Если бы ударик был подпружинен, ему бы цены небыло
Этого не требуется, ударник отодвигается в заднее положнние скосом на гребне головы магазина и конусом на гайке седла. Главная проблемма на мой взгляд в том, хватит ли упругости боевой пружины что бы пробить пружины клапана и седла .Если сделать пружину клапана слишком слабой, она не сможет противостоять сдвигающему давлению вперёд из-за разного диаметра переднего и заднего штоков клапана, слишком сильной-не хватит энергии боевой пружины для пробоя пружины седла клапана. Сделать диаметр штоков одинаковым, скажем 4,5мм,ухудшится уплотнение ударного штока и увеличится усилие сдвига из-за увеличения трения, тоесть требуется экспериментальный подбор методом проб и ошибок.
lomaster 10-08-2010 21:15
Возвратную пружину для всей группы можно поставить сивалическую главное чтобы возвращяла всю конструкцию а вот на сам боевой клапан думаю нужно ставить пружинку сечением не меньше 0.6(родная сечением 0.9) что бы в сжатом состоянии она довала возможность клапану отойти на 2.5мм ,при общей длинне всего 4мм
VAT57 10-08-2010 22:14
quote: Возвратную пружину для всей группы можно поставить сивалическую
Никогда не слышал, что это такое, с переменным шагом, коническая или что то иное?
quote: что бы в сжатом состоянии она довала возможность клапану отойти на 2.5мм ,при общей длинне всего 4мм
2,5мм хода будут в данной конструкции избыточными, при диаметре запорной кромки 3,5мм достаточно 1,5мм хода для сохранения пропускной способности сечения перепуска. Площадь сечения штока клапана=9,6мм2 ,эффективная площадь сечения клапана при ходе 1,5мм=16,5мм2.Усилие открытия=5,8кг при давлении 60атм.
lomaster 11-08-2010 09:57
блин от жары пропустил букавку "символическая" это любая лижбы отбрасывала назад всю конструкцию
UZ Mergan 11-08-2010 12:30
Да не заморачивайтесь вы этой затеей ибо она себя не оправдывает. Там итак все неплохо задумано. Лучше задумайтесь над тем, как загерметизировать паз канала подачи шаров и сделать толково его быстрое заряжание ими. Я свою версию предлагал здесь более года назад. Идея заключалась в полной заварке паза с вставленной в него стальной пластиной и заряжанием снизу с задвиганием этого узла задвижкой от магазина Иж-79-10. Пробовал воплотить в жизнь, заварил паз "дуговой" электродом двойкой, получилось, только кое-где при продуве в воде сикали мелкие пузырьки... Требуется проварить по этим местам. Обзавелся вышеозначенным 10-м магазом, с коего планирую содрать задвижку. Подумайте, может кто еще протолкнет в этом вопросе. ;-)
lomaster 11-08-2010 13:46
quote:Originally posted by UZ Mergan: Лучше задумайтесь над тем, как загерметизировать паз канала подачи шаров и сделать толково его быстрое заряжание ими.
Вот над этим и думаем, вы же конструктор могли бы и догадаться.
sAg- 11-08-2010 16:13
Мужики, я смотрю вас реально там от жары прёт сори за офф
Dudis-gun Отзывы владельцев
"символическая" это любая лижбы отбрасывала назад всю конструкцию
сори за офф
