Не будет! Я уже придумал одноразовый клапан в перепуск, и уже опробовал! Так что можно хоть 10 грамм.
Sadovod 14-4-2011 22:09
Представляю физиономии пневманутых когда ты из Мурки кирпичи будешь в куски крошить.)))))
Himik222 15-4-2011 07:08
Нужно только подкалиберный боеприпас с титаново-вольфрамовым сердечником!
Sadovod 15-4-2011 07:18
Ну это ты кончно слишком круто заложил, при твоих то финансовых возможностях. А вот с латунным сердечником как в моем варианте вполне может быть. Ведь и стакан для заряда тоже как бы необходтм. Когда планируешь серьезные стрельбы?
INTRUDER ALERT 15-4-2011 09:03
Тут в одной теме соседнй было как-то про ацкий боеприпас с сердечником из вольврамовой проволки.
krysoboj 15-4-2011 09:28
у вас действительно поршень отскакивает до затыльника? ну или хоть на 10 мм? не вдаваясь в подробности-как вы это зафиксировали- замечу что например в пм-затвор 200 грамм и пружина слабее муркиной раз в 5.и пуля 9 грамм. когда пуля покидает ствол, гильза сдвигается на 1 мм. а при полном откате-затвор отнюдь не бьёт по раме. любой клапан в перепуск-дополнительное сопротивление-сплошной вред.на скоростях близких к звуковым-малопредсказуемый сплошной вред
Himik222 15-4-2011 13:40
Сад когда закончу прессформу, то пойду на лисицу, вот там и будут испытания.
Крысобой заметил по резонации пластикового приклада при выстреле и совсем чуть чуть заметил когда поршень из цилиндра выбивал. Шплинт держащий ксм разбил отверстие в компрессоре в сторону приклада.
Вообще механика выстрела из пм и огнестрела в пневме совсем разная. Пм там выделение газа происходит в цилиндре а в пневме все равно что в гидровлическом домкрате. И там ствол в котором выделяется газ от горения будет выполнять функцию цилиндра соединенного с ручкой которой качают, а поршень функцию цилиндра в котором поднимается шток с пяткой.
Himik222 15-4-2011 15:27
Наконец появилось время написать нормально.
Давайте представим винтовку в момент выстрела. Пуля еще не стронулась с места а поршень прошел половину пути. Теперь представим что в место сжатого воздуха у нас в винтовке жидкость.
На пулю и на поршень давят с наружи одинаковые силы.
В какую сторону будет движение системы, пуля вылетет или поршень пойдет на зад?
INTRUDER ALERT 15-4-2011 16:19
Сразу поправлю ошибки во избежание дальнейших заблуждений - силы неодинаковые. На пулю действуют только сила трения покоя и давление сжатого "тела", на поршень же действует помимо давления и трения скольжения - сила наполовину сжатой пружины. И это самое главное. В зад поршень не пойдет именно в силу этого обстоятельства. Вот после отскока - совсем другое дело.
Himik222 15-4-2011 16:39
Интрудер это не ошибки, я максимально упростил задачу и по сути рассказал принцип гидровлическово домкрата. Ну просто привык все на пальцах объяснять.
Суть в том что при увеличении массы пули в огнестреле появляется отскок поршня и нужен клапал.
sergey.k 15-4-2011 17:21
площадь поршня в 28 раз больше площади пули - знапчит на пулю действует сила в 28 раз меньшая чем на поршень отскоко при обьеме компрессора и размере перепуска при сильном дизеле очень возможен
INTRUDER ALERT 16-4-2011 00:16
Ну допустим, мы каким-либо (в данном случае не важно каким, чисто ради теории) способом исключим "пневмосоставляюющую" из сил отбрасывающих поршень (пусть будет клапан), но в любом случае остается отскок вследствии удара поршня о стенку компрессора. Вообще мне это кажется совершенным оффтопом... Можно попробовать бороться с отскоком придумывая хитрые тормозящие поршень устройства, например эл.магнит или защелка, но мне кажется это всё больше будет похоже на бред. В принципе, если нет возможности бороться с отскоком вследствии соударения, то и не нужно. Достаточно рассматривать ту самую пневмосоставляющую. И тут постоянный, односторонний клапан в перепуске будет оптимальным решением. Смысл в том чтобы клапан работал всегда только в одну сторону, на выпуск из компрессора. С этим может справиться простой шаровой клапанный механизм врезанный в перепуск. По идее МО возрастет не очен сильно. Потери рабочего давления компрессора на открытие клапана тоже не будут огромными. А вот прорыва продукта дизель-эффекта в компрессор не будет, кроме того сам дизель даст больший эффект, так как вся энергия пойдет в ствол, а не будет расходоваться на заполнение объема компрессора.
Мехаическая задача состоит в том чтобы конструктивно длина перепуска позволяла этот клапан впендюрить. Мне думается, что перепуск должен иметь не менее 15-20 мм в длину. Исхожу из следующего: диаметр перепуска обычно в пределах 3-5мм, но его придется увеличить, иначе потери на клапане будут слишком велики. Допустим из 4мм придется сделать 6. Соответственно диаметр шарика должен быть не менее 7мм. Седло клапана тоже должно иметь какую-то толщину, иначе его пробьет внутрь компрессора. + длина пружины клапана и тоолшина гайки фиксации/поджатия. В общем набегает как раз под 20мм.
krysoboj 16-4-2011 03:25
ой лень искать. посмотрите любой справочник по гидродинамике. шариковый клапан даст потерю давления (полного) раза в 2. примерно прикиньте из гидродинамики. учитывая сжимаемость воздуха-будет ещё хуже. и это при ламинарном течении-в справочниках как правило эти коэффициенты. а у нас турбулентное. словом-только защёлка поршня. кроме того- шариковый клапан закоптится.
Himik222 16-4-2011 04:03
Интрудер дело не в дизеле дело в использовании вв. Поршень отбрасывает на зад и он с силой бьет по ксм. Без клапана винтовке конец.
Теперь по клапану. На мурке уплотнение перепуска находится в компрессоре. Тоесть в компрессоре сверлом на 10 на глубину 10 выбрали место под резиновую трубку.
Правда есть где разбежатся с клапаном?
JACKBLUNT 16-4-2011 08:41
Такссссс дело пошло! Ну что ж и с Крысобоем и с Химиком я согласен полностью,шарик это слишком банально а без клапана уходят газы в компрессор, предлагал я уже тут пару страниц назад но чегонто не пошло.... вобщем идея в следующем: в перепуск установить карбюраторный золотник, их к нашему счастью миллион видов, так как большинство этих устройств имеют сам клапан в форме конуса то и эффективность будет куда выше чем шарик на пружине. Пружину же предлагаю вообще исключить пусть её роль играет давление дизеля из ствола в цилиндр (упрощаем конструкцию и меньше деталей)при нарастании максимального давления клапан будет почти бесприпятственно (в отличии от шарика с пружиной) пропускать воздух и мгновенно сможет запираться с высокой степенью герметичности и не испугается копоти. А самое главное такая готовая деталь свободно продается в автомагазинах, остается только выбрать.
sergey.k 16-4-2011 09:37
не нужно боротся с отскоком, давайте его увеличивать. таким образом получим автоматическую постановку поршня на взвод (нужен новый усм или винтовка с центральным зацепом, диановоды вайраховоды и армсоводы - день открытых дверей чтобы записать свое семейство на эксперименты )
krysoboj 16-4-2011 15:15
через клапан пройдёт в первой фазе выстрела меньше половины давления. вот хоть здесь. бернулли 300 лет назад стрелял из ппп, и лил воду по трубочкам. всё записывал гусиным пером. после него 300 лет пуляли-кто ему не верил-проверяли. ну что ж- кто ж вам запретит. а вот мы с бернулли и рейнольдсом думаем- только защёлка на поршне. и браунинг под руку толкает- мелкие детали в оружии- очень плохо. винтовка-не часы.
JACKBLUNT 16-4-2011 17:38
quote:Привет мальчики!!! Пади "панихидку" помне справили? А "взвод на левом берегу, жив здаров на зло врагу". Есть две новости, плахая и харошая. С какой начать?
Начинай с плохой.
quote:а вот мы с бернулли и рейнольдсом думаем- только защёлка на поршне. и браунинг под руку толкает- мелкие детали в оружии- очень плохо. винтовка-не часы.
Класные вы мужики с бернули! я б пожалуй с ним выпил! хе хе. Браунинг тоже прав бесспорно, но позвольте тогда как? были системы с роликами распирающимися в стороны при движении поршня назад, работала надежно но не долго, пару десятков выстрелов. Трещетка не успевает сработать если мелкая а если крупная то один зубчик пол оскока поршня будет, это полумера. Я конечно не горжусь изобретением карбюраторного золотника и теорией применения его в пневматике но расшифруй как ТЫ видиш применение трещетки без радикальной переделки конструкции? Вариант про самозарядность конечно интересен но боюсь придется тогда пользовать поршень аналогичный автомобильному и в задник ставить некий амортизатор и это как минимум. Мы все мыслим по типу средневековых конструкторов катапульт, подбираем сорта древесины, вымачиваем бычьи жилы секретными снадобьями и порой прибегаем к алхимии, а один незадачливый китаец взял и придумал порох. И прощай катапульты привет пушки. Вот и нам пора оторваться от образа той класической конструкции которую мы все знаем и попытаться зайти с другой стороны. Возможно нас ждут при разработках парадоксы в виде отсутствия пружин как таковых или радикально иная система УСМ пусть это не пугает. Представте какое удивление у средневековых инженеров бы вызвала современная "катапульта" в виде пушки? ни тебе знакомых деревянных рам ни бычьих жил... Пусть идея пока сыра и наивна но я поддерживаю самовзвод и нещадный дизель!
Himik222 16-4-2011 18:27
Саша привет! Тут тебя очень не хватало!
Ну рассказывай что за новости.
Himik222 16-4-2011 18:53
Джек зачем нужен самовзвод?
Любое изменение конструкции оружия запрещено законом! Да и винтовку все равно ломать чтобы пулю ставить.
Я сам сколько раз ск по пальцу получал но винтовка не заряжалась. Вот по этому клапан по форме резинки в перепуск.
Фазан
