Стирай. Я уже говорил, что у процесса горения нет перспектив, по той причине, что для этого нужно время. А его просто нет. Пуля под давлением сжимающегося воздуха, после того как пошел поршень успевает пройти по стволу, грубо говоря четверть длинны ствола. При этом она уже получает приличную скорость. Далее происходит поджег заряда и сгореть он должен, еще в стволе, а не в воздухе после выстрела (это же не ракета с блоком самонаведения), где будет отклонять пулю от нужной траектории. И при этом не забываем, что лучше веществу бы сгореть не у самой кромки ствола а с запасом хотя бы сантиметров за 10. Что мы имеем? Отнимаем от общей длинны грубо 0,5 метров 20сантиметров. Получаем 30см. ствола на максимальной скорости пули грубо 300м/сек. о легких пулях и 500м/сек я вообще молчу. Химик, вопрос к тебе с какой скоротью должна протекать химическая реакция исходя из наших объемов сжигаемого (дитонирующего) вещества??? Реши задачку, что у нас получиться?
INTRUDER ALERT 10-3-2011 08:53
Подправил сообщение во избежание... Поддерживаю Садовода, горение слишком медленно. И имеет смысл только в реактивном снаряде, а у нас в силу малых рказмеров боеприпаса неприменимо. А чем вам дизеля не хватает? Да хоть бы и в комбинации с ВВ.
Himik222 10-3-2011 10:49
Сад помниш фаску на мурке, так вот если пулю конкретно зацепить за торчащие нарезы юбкой, тоесть она стоит до последнего на нарезах, то она на обычном масле уходит на сверх звук. А ты говориш 10 см пройти по стволу. Дизель должен быть пока пуля не стронулась, тогда отдача энергии максимальна.
Теперь рассмотрим масло. Оно не взрывается при ударе молотком и хранении, просто горит, но если создать условия типо давления и температуры то оно детанирует. Именно вот такие свойства я имею в виду под словом горение.
Теперь о скорости реакции. Помниш реакцию бс и ф. Так вот в обычных спичках используется именно эта реакция. Бс из головы спички дает кислород ф на коробке и пламя первоначально возникает на коробке а потом переходит на голову где уже бс дает кислород для горения серы.
А теперь представим чистый ф на коробке и бс на спичке. Что произойдет если их потереть? Офигенный бабах.
В обычных спичках добавлено вещество замедляющее реакцию. Но для масла вещество ускоряющее реакцию я пока не нашел.
Вы конечно скажете что масло не детанирует, и будете правы. На самом деле оно при данных условиях очень быстро горит. Иначе оно работало по всему объему. Я просто использовал его для объяснения процесса.
Himik222 10-3-2011 11:39
Ну что? Я вас еще больше запутал?
Himik222 10-3-2011 17:26
А с чего вы взяли что объем юбки будет точнее развесовки?(при условий что будет работать весь объем)
Александр11 10-3-2011 21:15
quote:развальцовка возможна только на свинцовой пуле
Развальцовка возможна на чём угодно, если это нужно.
Sadovod 10-3-2011 21:32
quote:Развальцовка возможна на чём угодно,
Да возможна, но развальцовка на латуни приведет к тому, что пуля не успеет покинуть ствол, до жесткого удара поршня о переднюю, а при большом заряде в юбку в заднюю часть цилиндра. В 200 литровую бочку с 15 метров попасть не удастся.
Александр11 10-3-2011 22:29
Ну вопервых это зависит от "фанатизма" развальцовки. А вовторых, небольше чем "у обычного" агнестрела. бе! бе! бе! (показала язык)
Sadovod 11-3-2011 00:27
Язык в порядке, пациент будет жить.
Sadovod 11-3-2011 08:52
quote:А чем вам дизеля не хватает? Да хоть бы и в комбинации с ВВ.
По сути, хотелось бы и уйти от комбинированного использования этого принципа. И спользовать "ВВ" без масла, что бы не тратить времени на зарядку+нанесения масла да еще и в походных условиях. А точить длинные гильзы для пуль и менять геометрию настолько радикально вряд ли имеет смысл. По этой причине (простоты и скорости зарядки) мы тут собрались и мудрим. Правда пока только Химик занимается пратическими изысканиями. Есть желание подключиться?
INTRUDER ALERT 11-3-2011 09:19
Может стоит сразу рассматривать калибр 5.5 и пулю от мелкана - она во первых имеет подходящий вес, во вторых довольно жестко встает в казенник - развальцовывать уже ничего не надо. длина пули позволит сформировать в задней части углубление необходимой длины для вторичного заряда ВВ. Инициация заряда опять-же за счет дизеля первичного маслянного заряда.
Himik222 11-3-2011 15:41
Народ! Куда вас понесло?
Himik222 11-3-2011 19:27
Да-а!
Ну что господа параноики, когда будем учится готовить крыс, тараканов и пауков?
Можете еще потренероваться делать операцию по вырезанию опендицита куском от консервной банки или с помощью гвоздь из забора!
Ладно! Специально для вас, посмотрите два фильма. Один миссия не выполнима, второй идентификация борна. А когда посмотрите скажите мне чем отличаются два главных героя из этих фильмов.
А специально для параноиков третий фильм враг государства. Этот фильм так, для размышления!
Sadovod 11-3-2011 19:35
Александра, Химик еще верит в сказки с телевизионных экранов. Там так красиво показывают как герои всех побеждают в рукопашных схватках и в них совсем не попадают пули противников. А главное, не показывают десятилетия ежедневных тренировок, которые нужны для того, что бы хоть как то изменить возможности своего тела, психику и освоить меткую стрельбу в условиях реально летящих в тебя пуль противника.)))))))))))))
Sadovod 11-3-2011 20:05
Я как-то считал, прикидывал при каком отколнении конца ствола какие теоретически возможные отклонения пули. У меня получилось, что при отклонении ствола на 1мм. на 30 метрах мы получаем круг 6см радиусом, диаметр 12см. на пятидесяти в два раза больше. Что такое 1мм при ветре который тебя шатает, при сердечном ритме и кровь просто сотрясает организм при каждом ударе сердца, при сокращении мышц при работе пальца и при тяжолой винтовке. Я вообще не понимаю почему я куда то вообще попадаю. И смог взять полсотни дроздов с ГХ1250 этим летом? Выходя на охоту я выбирал электрический столб на конце которого торчал прут арматуры толщиной с палец и высотой 10-12см. И попадая как правило с первого выстрела продолжал свою охоту. Из опыта стрельбы по разным дистанциям понимал поправки на разных дистанциях, но понимал, что температура воздуха будет влиять на балистику пули. И делал пробные выстрелы на разные дистанции. Но проблема в точном определении расстояния до объекта. Из РСР стрелять в десять раз легче. Моя эмоциональность и сердце вряд ли дадут мне возможность стрелять точно. Увы.
Sadovod 12-3-2011 09:17
Пневматика и хороша тем, что ее можно использовать как в режиме чистой пневматики по птичкам до вороны, так и в режиме огнестрела стреляя по целям сравнимым по массе с человеком. Конечно это на мощных ППП, но и слабую ППП можно с успехом использовать для работы по биоцелям сравнимым с собакой.
Sadovod 12-3-2011 10:05
Александра, сходи к выживальщикам, там эти рассуждения будут услышаны.
DEMONPATRON 12-3-2011 13:13
всем привет . опыт 2 с гп на хатсан125 . масло также в юбку пули { браун}
* - после установки гп первый выстрел был без закапывания масла в юбку . была смазана тонким слоем машинного масла камера перед установкой поршня .правду говорят с гп на пружину никто непереходит - это факт , как с иномарки в жигули никто не сядет . хотя цель была скорость ,неотмечу и тот факт что стрельба стала намного точнее - с 5метров пули укладываються в круг 10 мм а то и касаються друг-друга . т.к. сайт этот я ещё недочитал до конца о других {добавках дизелирования} продолжу теперь с иж 40 . хочу на нём добиться дизелирования .p.s.после 150выстрелов когда я вынул родную пружину она с 440мм укоротилась до 360 мм .
DEMONPATRON 12-3-2011 13:54
вопрос . как добиться на [рабит магнум 2 вес которой 1.02} скорости в 320-330 мс ?
Sadovod 12-3-2011 14:35
Александра, Химик, обратите внимание и вспомните как наши гуру утверждали, что дизель приводит к огромному разбросу по скоростям. Как видим, этот миф развеян не только нами но и незаинтересованными в споре людьми. И миф развенчен. Есть способ поднять скорость, но это приведет к еще большей потери точности на твоей винтовке, а она и так не блещет точностью. Даже при скорости 280м/сек. 1гр. пробьет на 50метрах забор толщиной 2,5см. Возьми в руку гвоздь 4,5мм. сделай удобную ручку и попробуй ударом со всей силы пробить доску. Не сможешь. Любое животное средних рамеров пройдет навылет. (если не попадешь на несколько костей). О птицах вообще речь не идет. Это точно нужно разогнать на 320? В принципе можно и до 400м/с разогнать. Вопрос зачем и в кого надо попасть?
Вот нашёл такой ржавый!
