quote:Originally posted by krysoboj: позвольте, но зачем же глина? нужен просто наполнитель? сахар, мука, крахмал, древесные опилки. органические пачкают ствол?- вот вам наконец графит- он же и смазка.
Вот в том и смысл что сахар, мука, крахмал, древесные опилки обладают сорбирующим свойством. Тоесть они впитывают в себя смесь. И дизеля не будет. А глина не обладает таким свойством.
Нужен наполнитель который не будет впитывать а просто наполнять.
Ваши мысли друзья?
Himik222 21-3-2011 08:03
quote:Originally posted by DEMONPATRON: кстати глина -кошачий туалет . там используеться сухая перетертая глина не путать с песком
Кошачий наполнитель не канает, потому что там содержится цемент, и к тому же все наполнители обладают впитывающим свойством.
JACKBLUNT 21-3-2011 09:48
Ну вот теперь и я могу без нарушения авторских прав принять участие в обсуждении. Каюсь в истории прочитал и про крем и про муку которую предлагал(а) Александр11. Да действительно глина-абразив, а кошачий наполнитель мало того что прекрасно сорбирует, так он еще и обладает цементирующими свойствами. Прям как анекдот про девушку с прыщавым лицом и маленькой грудью, замкнутый круг какой то. Идиотский вопрос "а чисто вазелин не дизелит?" задавать не буду. А вот идейка есть махонькая, выкладываю: В пору когда учился я на взрывника, делал я маленькие и прикольные эксперименты с горючим, солярка на морозе -15 превращается в пластилин, из которого можно даже фигурки лепить (потом селитра ну и все такое, Химик понял) а вот с бензином пришлось повозиться, для того чтоб шарик бензина без всякого корпуса надежно прилипал к стене и горел, в состав напалма я добавлял желатин, (недавно водитель напомнил)получался "паршивый колобок". Так вот с бензином А-76 недавно проверил- получился "колобок", но вони от такого охотника будет как от нефтефабрики. Понятно - почти не подходит. А недавно купил пакет сметаны - а там в составе "загуститель идентичный натуральному", подумалось, а что если этот пищевой загуститель применить? и без бензина, и никакой вони. Токмо где ж его достать такой чудо загуститель?
JACKBLUNT 21-3-2011 09:55
Геомодификаторы (ГМ) Наиболее известными представителями данной группы добавок является ХАДО украинского производства и РВС производства СПб. Они содержат измельченный природный минерал Серпентин, который по химическому составу представляет собой гидросиликат магния - Mg6[Si4O10](OH)8, или как гордо называют его создатели - металлокерамика. Это кодовое слово. Если прозвучала фраза металлокерамика - 99,99%, что речь идет о геомодификатрах. По внешнему виду ГМ могут отличаться. Все зависит от того, в какую среду помещен измельченный минерал. Так, для ХАДО носителем является - мазь. Это предотвращает выпадение минерала в осадок, однако может затруднять растворение продукта в масле. Эффект ГМ зависит от дисперсности, т.е. размеров частиц минералов. Так у ХАДО средний размер 1,5 микрона и отсутствуют частицы размером более 5 микрон. Механическим измельчением такие частицы не получить. Для трибологии это неплохо! Все, что до 3 микрон - полезно для масла, при условии сохранения теплообмена, частицы более 5 микрон представляют угрозу! ВЫДЕРЖКА С АВТОСАЙТА
JACKBLUNT 21-3-2011 10:00
1 пак. загустителя для сметаны ЗНАЧИТ ОН ТАКИ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!http://klumba.ua/club/post-747/
Himik222 21-3-2011 12:01
С загустителем слишком сложно. Необходимо простое решение. Основное требование чтоб на коленке делалось из подручных средств.
А то получится я найду бихромат калия и буду в шоколаде а все остальные по бороде. Ищи другие варианты.
На счет бензина с желатином интересно, а еще интересней с маслом или салярой. Кто бы эти опыты провел?
xozinc 21-3-2011 12:02
я бы достал Серпентин, знаю местечко где его порядочно,но как его измельчать? у нас в лаборатории есть вакумный измельчитель,интересно он сможет довести крошку до 3х и меньше микрона?
JACKBLUNT как думаешь можно сим агрегатом получить такую пыль?
Himik222 21-3-2011 12:12
quote:Originally posted by SEDOY75: Ну и как же "правильно" дизелить?
Сударь, а на вашем крокодиле манжета вообще не должна гореть. Для дизеля у вас самый оптимальный ствол. Потом идет моя мурка с перепуском под 45 градусов к оси компрессора засверленным.
Sadovod 21-3-2011 12:19
Ну, для начала, надо понять и определиться с терминологией. Дизеление в ППП, это процесс сжигания топлива при определенной степени сжатия и соответствующей температуры. Этот процесс протекает во времени и зависит от мощности винтовки. Чем больше мощность тем выше давление при сжатии и температура. И тем дольше процесс горения. А стало быть и большее количество газа выделяется и участвуют, добавляя его к объему воздуха в цилиндре. Но пружина, в силу своей энергии может эффективно использовать только определенное объем газа и давление. Избыток начинает работать на отскок поршня, увеличение объема в цилиндре, а стало быть и снижение давления и прекращении дальнешего горения. Значит, в зависимости от технических характеристик винтовки можно иметь только определенную прибавку мощности в ППП. На это и опираются все гуру говоря о том, что дизель в ППП ограничен и монгого он не даст. И в этом они абсолютно правы. Но, дело в том, что ППП винтовки можно использовать в ОГНЕСТРЕЛЬНОМ режиме стрельбы. Это позволяет сделать запас прочности отдельных винтовок. Нужно понимать, что можно исипользовать условия дизеля для поджега вещества которое будет работать независимо от времени условий нужных для этого. И реакция в этом слуае должна по скорости быть намного быстрее чем горение пороха, поскольку она начнется после того как пуля уже пройдет по стволу 7-10см. и закнчиться должна за 7-10см до конца ствола. В этом случае однозначно это детонация (скорость реакции выше скорости звука). Химик, работает над дизелением винтовки (обычный дизель) и он далеко не первый кто использует глину для стабилизации взрывчатого вещества. В любом случае это тупиковый путь поскольку любая несгораемая фракция будет оставаться на стенках ствола и хуже того попадать(при большей дозировки) в компрессор. Делаем еще один вывод, для обычного дизеля можно обходиться любыми свинцовыми пулями имеющие юбку для сжигаемого вещества. При огнестрельном режиме стрельбы необходимы специально для этого разработанные и сделанные пули. Подход к созданию веществ для огнестрельного режима стрельбы в ППП должен быть совершенно иным. Итак, 1. обычный режим стрельбы ППП 2. режим стрельбы с дизелем ППП 3. огнестрельный режим стрельбы ППП.
JACKBLUNT 21-3-2011 13:37
quote:JACKBLUNT как думаешь можно сим агрегатом получить такую пыль?
Пардон, в этом вопросе не компетентен. Но Химик бы сказал что "Вакумные измельчители есть в каждой семье, а то и по два. Конечно это то, что нам надо , чтоб приготавливать смесь на коленке" :-)) Зайду к шурину в гараж, у него такая кака для масла должна быть, у него буржуя все есть.
quote:На счет бензина с желатином интересно, а еще интересней с маслом или салярой. Кто бы эти опыты провел?
Да провел я. Тока не на винтовке... Вони- до небес!И желатин на горение бензина не влияет, сгорает что ли? Мешал 20% желатина от обьема бензина+2 часа в холодильнике+сутки проветривать холодильник, лучше зимой такое делать. Больше желатина - крепче смесь, но при переборе за 50% начинает гореть как то хуже, нет он горит, просто от искры зажигалки не вспыхивает, но твердый зато.
quote: И реакция в этом слуае должна по скорости быть намного быстрее чем горение пороха, поскольку она начнется после того как пуля уже пройдет по стволу 7-10см. и закнчиться должна за 7-10см до конца ствола. В этом случае однозначно это детонация (скорость реакции выше скорости звука).
Ну уже был запатентован патрон в котором для поджога пороха использовался сжимаемый в цилиндре воздух, система старинная, по моему 19й век, но работает. А вот о скорости реакции (пройдет по стволу 7-10см. и закнчиться должна за 7-10см до конца ствола) можно и подискутировать. Шибко быстро! или это предлагаемые Садоводом идеальные условия? если так то согласен, если это его расчетные данные то спорю.
INTRUDER ALERT 21-3-2011 13:41
Попробуй тальк вместо глины или гипс - мягкие минералы. Насчет органики я бы тоже принял во внимание.
Himik222 21-3-2011 14:39
Тальк тоже впитывает. На счет гипса надо подумать! Джек еще графитовую предлогал, надо тоже подумать!
JACKBLUNT 21-3-2011 14:42
Не слушайте этого Джэка! :-)) Только что попробовал графит, просто для проверки на эксплуатацию, вечер чистки ствола после 10ти выстрелов мне теперь обеспечен. Пули под микроскопом, как нождаком точеные! Графит низзя!!!!!
Himik222 21-3-2011 14:50
Джек а при потеплении смесь Б и Ж начинает растикаться или остается комком?
Himik222 21-3-2011 15:03
quote:Originally posted by JACKBLUNT: Не слушайте этого Джэка! :-)) Только что попробовал графит, просто для проверки на эксплуатацию, вечер чистки ствола после 10ти выстрелов мне теперь обеспечен. Пули под микроскопом, как нождаком точеные! Графит низзя!!!!!
Ну зато ствол отполировал!
Почитай еще раз последние сообщение Сада. Там есть зерно истины. И ты поймеш как поднять скорость! Это касается только твоей винтовки.
Sadovod 21-3-2011 15:04
quote:можно и подискутировать. Шибко быстро!
Берем длинну ствола, грубо 50см отнимаем -10 и -10 с обоих концов. Получаем 30см. проходит тяжелая пуля массой 2,5гр. на дозвуковой скорости. Сверхзвук нам не нужен по причине слишком большой перегрузки пружины. Далее, берем вещество которое мы используем. Поджог происходит по всей площади вещества на которую действует высокая температура, а длинна заряда составляет 4-5мм. и скорость реакции на этой длинне выше скорости звука. теперь умножаем скорости на длинну. За время движения пули мы сможем сжечь столько "ВВ", что оно разорвет нашу винтовку на кусочки. А вот использование в разумных пределах, может легко заменить пороховой заряд в мелкашке, хотя нам нужно всего 2/3 этого заряда поскольку 1/3 мы снимаем за счет работы самой ППП системы (мощная пневматика). При аналогичной массе пули, нам нужен относительно небольшой объем вещества. А вот, что касается второго режима стрельбы с дизелем. То, как всегда его (выстрел) захочется сделать посильней, а это значт и положить побольше, что и приведет к тому, что основная масса несгоревших остатков окажется в цилиндре. Но после термообработки превратиться в образивный материал и будет там работать. Использоване масла и жидких смесей в этом случае не только предпочтительней но и разумней поскольку (правильный подбор которых) дает возможность работать и на более слабых винтовках не оставляя существенного нагара. О чем и говорит опыт Александры.
JACKBLUNT 21-3-2011 15:43
quote:Джек а при потеплении смесь Б и Ж начинает растикаться или остается комком?
Нуууу вобщем при +30 через часок этот колобок как правило превращается в смердящую бензином кучку соплей. Но эт при 20% желатине, а 50% в теплое время не пробовал не разу. Полагаю через час будет ГУСТАЯ кучка бензосоплей.
Садоводу: Позволю себе чуток конкретизировать, итак пуля 2.5гр (где вы такие снаряды берете?) ствол 500мм сила пружины порядка 60 дж. Время затраченое поршнем от старта до остановки будет примерно 20милисекунд, при этом пуля стартует со скоростью 170мс (специально взял медленные значения). Когда поршень остановится то пуля будет уже где то в 2.5метров от казенника т.е. в 2х метрах от винтовки. Единственное мое несогласие заключается в том что за такой короткий промежуток времени как у тебя реакция не успеет полностью произойти. И в теории дезелирование невозможно выходит. Или я что то опять недопонял?
JACKBLUNT 21-3-2011 15:46
Навесь хотя бы 15 милисекунд, и я угомонюсь:-))
Himik222 21-3-2011 16:04
Ну ну! Сад не сказал тебе что реакция начинается после прохождения поршнем от 1/3 до 2/3 пути. И в этот короткий промежуток времени может пройти 2 процесса последовательно.
А ты говориш не успеет!
Sadovod 21-3-2011 16:13
quote: сила пружины порядка 60 дж
Можно на мощных винтовках иметь до100Дж.
quote:Время затраченое поршнем
Не имеет ни какого значения. Мало того он (поршень) еще не только остановиться перед передней стенкой цилиндра в мертвом объеме, но даже будет отброшен назад на любое нам нужное время пока ствол не освободиться от пули, а уже потом продолжит свое движение к дну цилиндра.
quote: пуля стартует со скоростью 170мс
Она стартует со скорости 0м/сек. когда поршень пройдет 2/3 хода и при этом начнется его сильное торможение. А вот условия для дизеления (давление и температура) возникнут когда поршень вообще встанет за 3-5мм. до дна цилиндра в мертвом объеме, пуля за это время успеет пройти по стволу 7-10см. Нельзя рассматривать движение поршня как равномерно ускоренное от начала до конца цикла выстрела в ППП. Подумайте над этим.
quote: реакция не успеет полностью произойти.
Реакция не только остановит поршень, но даже способна поставить его обратно на боевой взвод. Спросите у Химика, он в курсе.
Сделаю на заказ чучело вороны
