Для кого как. У кого руки заструганы номана, то траблы только на картинках.
quote: Если его открыть, образуется такая дыра во чрево механики...
А Калашу эта дыра по барабану. в него хоть насри, всё равно будет стрелять
quote: На ста метрах тока два патрона из очереди идут в мишень, если не с упора, с упора три...
А
зачем стрелять длинными очередями дальше ста метров? Автоматы как и
ручники для этого не предназначены. Трандец носимому б/к за пару минут.
С дальнейшим курением бамбука
quote: Оптику ставить некуда.
В каком полку служили?(С) В смысле АУ! Очнись. Боковая планка устанавливаецца серийно.
quote: Приклад даже мне короток (176 см рост).
Ню-ню. Служили значит... Типа зимой и в телогрейке...
quote: Нет магазина на пять-десять патронов.
А он нах не нужен в массе. Общевойсковой бой не подразумевает "коротких" магазиноф. Похоже ты браток в армии не служил...
quote: Сам валовый патрон для стрельбы от бедра - мушка не нужна с таким патроном...
С каким таким патроном? Да ты похоже вооще с калаша не стрелял...
quote: Да много чего еще и по мелочи и по крупному.
Да неужели...
quote: Идеологию нужно менять - оценку рядового бойца.
Во блин, тебя не спросили. Разработка каждого нового образца идет с перспективой на 10-12 лет. АК-АКМ-АК74-Абакан и т.д.
quote: Уже колличеством не возьмем, пора о качестве думать и людей и оружия.
Чтобы
"брать" придумано различное ОМП. А автоматы во всех армиях мира имеют
одну идеалогию - это оружие добивания. Никто уже фронт на фронт бицца
не будет.
Leon_85 22-02-2008 01:01
А зачем на АК может быть нужен короткий магазин на 5-10 патронов?
Zyama Deadborn 22-02-2008 01:17
Leon_85, подозреваю, что для переделки РПК в "снайперку" путём установки оптики.
п-ф 22-02-2008 01:29
quote:Originally posted by mpopenker:
п-ф, если на треху сделать ствольную коробку со сменным магазином и сменным стволом - то это будет уже не треха.
Номана...
Значит Маузер остался Маузером, Блайзер Блайзером, Ремингтон
Ремингтоном, и т.д., а трёха рылом не вышла... Хороший ход.
quote:Originally posted by mpopenker: а на современном уровне технологий затвор из одого куска будет в разы дешевле и удобнее составного трешечного.
Только
почему то мутят сверхсложные затворы на всяких там Хаймах, Штрассерах,
Блайзерах, Маннлихерах и т.д. не считаясь с технологичностью и здравым
смыслом...
quote:Originally posted by mpopenker: я уж не говорю про ненужность пресловутой отсечки-отражателя при современных магазинах.
Гы.
А чем собсно "современный" магазин отличаецца от несовременного?
Пластмассой и нанотехнологиями? Или там теперь гидравлика с
компьютерным управлением вместо пружины? А вместо губок сервоприводы на
батарейках. Не смеши...
quote:Originally posted by mpopenker: я
ведь не даром про пример спросил - сейчас в мире удачные схемы, не
защищеные патентами, копируют очень охотно, и Маузер тому служит живым
примером, как скажем и Маннлихер. а вот Мосю в цивилизованном мире не
копирует НИКТО.
Ух ты... А мужики то и не
знают(С)... Гы. Прехтль купил патенты Маузеров и делает винтовку,
которая называецца Прехтль. За несколько килобаксов. Или Блайзер делает
с нуля 98го. С похмела не выговорить сколько стоит. Офигенно массовые
образцы. Весь мир завалили. Очередь стоит. А трёху в
цивилизованном мире не копируют только потому, что на это две причины -
"капиталисмус"(С) и то что винты сейчас товар штучный, любительский.
Оне (производители) выживают, и проще/дешевле производить отработанный
образец/раскрученный бренд, чем переходить на другой, даже если он
будет сто раз лучше.
quote:Originally posted by mpopenker: Мосинский предохранитель на охотничьем оружии сейчас при наличии выбора не выберет НИКТО
Зачем такой пафос? "НИКТО". Гы. Во-первых - не отвечай за весь мир, это не этично. Во-вторых
- один из основных постулатов инженерии - "чем больше в механизме
деталей, тем выше уровень отказа". Трёшкин предохранитель устройство с
надёжностью, близкой к абсолютной. Это очевидно. В-третьих - на
винтовках АВ стоял блок УСМ, полностью взаимозаменяемый с УСМ 91/30, на
который влупить предохранитель по типу БР-овского как два пальца об
освальд. И фсё. Тема про русских недоумкоф будет закрыта.
quote:Originally posted by mpopenker: - у нас с Моськой охотятся исключительно от бедности / отсутствия выбора, и не более того
Ага, "у них" охотяцца исключительно с Блайзерами и Голландами. Другого не признают. Сплошь богатеи. Не смешно.
quote:Originally posted by mpopenker: Собствено и немцы треху переделывали под 7.92 исключительно от нищеты.
Во
блин, и немцы стали нищими.... Остальные вооще не знали, что такое
допуска военного времени и делали армейские винты с гравировкой и в
орехе. Только русские и немцы идиёты...
quote:Originally posted by mpopenker: Сейчас
вон, при наличи на ИХ рынках кучи дешевых трех почему-то их никто не
перестволивает, а стреляют так - пока есть очень дешевые surplus
патроны. как они кончатся - моськи большей частью пойдут в хлам,
оставшись только у коллекционеров, а охотится народ в ОБЕСПЕЧЕННЫХ
странах будет из Ремов, ЧЗток и прочих Винчестеров
Ага, ты это финнам расскажи... Оне народ доверчивый.
quote:Originally posted by mpopenker: короче резюмируем - не надо выдавать нужду за благодетель.
Дык, а это здесь причём? Никто ещё этого не доказал...
RAY 22-02-2008 10:35
quote:Originally posted by Jinn07:
Основное - слабый патрон, даже 7,62х39. Предохранитель-переводчик - тихий ужос... Если его открыть, образуется такая дыра во чрево механики... На ста метрах тока два патрона из очереди идут в мишень, если не с упора, с упора три... Оптику ставить некуда. Приклад даже мне короток (176 см рост). Нет магазина на пять-десять патронов. Сам валовый патрон для стрельбы от бедра - мушка не нужна с таким патроном... Да много чего еще и по мелочи и по крупному.
Идеологию нужно менять - оценку рядового бойца. Нас уже не 350 000 000. Уже колличеством не возьмем, пора о качестве думать и людей и оружия.
-------------- Слабый
патрон??! ПО дпв 7,62 был неплох, 5,45 НИЧЕМ - фатально не отличается
от 5,56 нато. Некоторая разница в энергетике? Так - чем мощней патрон,
тем при прочих равных ХУЖЕ - кучность автоматического огня! И для чего
его усиливать - если на 400-500м его энергетики и пробивного
достаточно??? К слову - новые серии патрнов в 5,45 именно этот вопрос
перекрыли. Магазин на 5-10 патронов не нужен НИКОМУ. На 20 - был бы
спрос, но эт тоже под вопросом. Враг почему-то с 20-ти патронных магов
массово перешел на 30-ти патронные - при всех их недостатках, возникших. Наверное, тоже идиоты?? ТОчность
не та? Средний боец, что у них что у нас - далек от снайпера. В случае
массового призыва - их бакланы так же как и наши - хорошо если знают,
какой стороной приклад в плечо ставить. Статистика войн - 10 тыщ, 20
тыщ патронов - на одно зачетное попадание. БОлее качественный и дорогой
патрон при этом - НИУЯ не дает - кроме увеличения сложности
производства и себестоимости расходного материала! КАЧЕСТВО - нужно
высокообученным профи - в малых конфликтах невысокой интенсивности. И
то - профи, а не срочникам. Которые в ростовую на 400 м не попадают -
вовсе не потому. что ак74 этого НЕ МОЖЕТ... Короче - рекомендуете дать козе баян. Оч мудро
DR 22-02-2008 11:26
Jinn07 Ответьте служивой пожалуйста на следующие вопросы: 1.Что такое есть "шилак", "цешник" и "ползнки"? 2. Говаривают, что в технарской робе есть один нюансик, коий в других видах форм не попадается. Что это за фича такая? Ибо
мне, разумом скорбному, и от армии косившему, не служившему ввек и о
стволах только по злобствующим книжонкам Попенкера представление
имеющим, этого не понять, не знать и спросить не у кого, а что-то
интересно стало .
mpopenker 22-02-2008 13:34
quote:Originally posted by п-ф: Значит Маузер остался Маузером, Блайзер Блайзером, Ремингтон Ремингтоном, и т.д., а трёха рылом не вышла.
Блэйзер
был сконструирован со сменным стволом, маузеры на основе одной и той же
коробки делают в разных калибрах, ремингтоны быстросменных стволов не
имеют. не надо передергивать.
quote:Originally posted by п-ф: Только
почему то мутят сверхсложные затворы на всяких там Хаймах, Штрассерах,
Блайзерах, Маннлихерах и т.д. не считаясь с технологичностью и здравым
смыслом...
И что, хотя бы один из них скопирован с трехи?
quote:Originally posted by п-ф: Гы.
А чем собсно "современный" магазин отличаецца от несовременного?
Пластмассой и нанотехнологиями? Или там теперь гидравлика с
компьютерным управлением вместо пружины? А вместо губок сервоприводы на
батарейках.
А теперь покажи мне в
современном магазине отсечку-отражатель, или в мосинском - губки. И
расскажи, что предется переделывать в Мосе для адаптации ее под сменный
магазин.
quote:Originally posted by п-ф: Ух
ты... А мужики то и не знают(С)... Гы. Прехтль купил патенты Маузеров и
делает винтовку, которая называецца Прехтль. За несколько килобаксов.
Или Блайзер делает с нуля 98го. С похмела не выговорить сколько стоит.
Офигенно массовые образцы. Весь мир завалили. Очередь стоит. А трёху
в цивилизованном мире не копируют только потому, что на это две причины
- "капиталисмус"(С) и то что винты сейчас товар штучный, любительский.
Оне (производители) выживают, и проще/дешевле производить отработанный
образец/раскрученный бренд, чем переходить на другой, даже если он
будет сто раз лучше.
Если наши попробуют скажен
а ЦКИБе сделать с нуля Моську на уровне качетсва Прехтля (вместо
штифтования 70-80 летних старушек) - она будет стоить еще дороже.
И
еще интересно, почему проклятый "капиталисмус"(С) не мешает Блэйзеру
или Маннлихеру делать черти-что с кучей мелких деталек, а вот в
принципе более простой затвор Моськи - мешает. Странный этот
"капиталисмус"(С), ага.
quote:Originally posted by п-ф: Зачем такой пафос? "НИКТО". Гы. Во-первых - не отвечай за весь мир, это не этично. Во-вторых
- один из основных постулатов инженерии - "чем больше в механизме
деталей, тем выше уровень отказа". Трёшкин предохранитель устройство с
надёжностью, близкой к абсолютной. Это очевидно. В-третьих - на
винтовках АВ стоял блок УСМ, полностью взаимозаменяемый с УСМ 91/30, на
который влупить предохранитель по типу БР-овского как два пальца об
освальд. И фсё. Тема про русских недоумкоф будет закрыта.
Во-первых - приведи хотя бы один пример. Во-вторых
- абсолютную надежность даст только заваренный намертво затвор, если в
устройстве есть хоть одна подвижная деталь, она может сломаться. Ну и
конечно ты мне сможешь привести примеры ненадежности Маузеровского
предохранителя, что армейского (сверху хвостовика затвора), что
охотничьего (сбоку, под оптику) Ну и в третьих ты мне покажешь современную серийную охотничью винтовку с "Мосинским" УСМ и удобным предохранителем А то в теории все умны, даже Антоша63, а вот на практике все больше треп выходит.
quote:Originally posted by п-ф: Ага, "у них" охотяцца исключительно с Блайзерами и Голландами. Другого не признают. Сплошь богатеи. Не смешно
Учите матчасть, уважаемый для небогатых есть такие замечательные винтвоки как , которая в калибре .270 стоит 400-450 баксов, или которая в калибре .30 стоит вообще $346. Ну а нормальный .308 стоит всего $620 - тоже не ахти какие деньги по их меркам.
quote:Originally posted by п-ф: Во
блин, и немцы стали нищими.... Остальные вооще не знали, что такое
допуска военного времени и делали армейские винты с гравировкой и в
орехе.
Покажи мне мосинку под 7.92 "с гравировкой и в орехе". Желательно серийного выпуска.
quote:Originally posted by п-ф: Ага, ты это финнам расскажи... Оне народ доверчивый
Ага,
то-то сколько не ходил я по ормагам в Лаперанте или Хельсинки - стоят
там все больше Ремы, Сако да Тикки, и не говори что именно в те дни
"моськи" все разобрали - все равно не поверю
п-ф 22-02-2008 14:31
quote: маузеры на основе одной и той же коробки делают в разных калибрах,
Так
если делают, что же невозможного с трёшкой. Тем более, что по
"заверениям" у оружия под фланцевый патрон коробка шире по определению.
Гы.
quote: И что, хотя бы один из них скопирован с трехи?
Нет
кончьно. Дык, кто там начал про затворы из "одного куска металла"? Гы.
Думаеццо не один чел плевалсо, разбирая эти "чудеса" конструкторской
мысли. Да, кстати. Затворы для сверхточных БР-винтовок взводяццо при
открытии, а не при закрытии как у Маузера. С трёхи скопировали. Гы.
quote: А теперь покажи мне в современном магазине отсечку-отражатель, или в мосинском - губки.
Поскольку
патрон 7,62х54 принят на вооружение, то обсуждать возраст магазина с
отсечкой не вижу смысла. Ну и фигли что у папуасов нет отсечки. Я за
одни отдельно взятые снайперские соревнования насмотрелся глюкоф и
траблов с магазинами от Ремоф до ТРГ...
quote: И расскажи, что предется переделывать в Мосе для адаптации ее под сменный магазин.
Думаеццо
под указанную тобой линейку ничего. По крайней мере не больше чем у
импортных, где исчо на некоторых меняеца коробка вместе со стволом.
Магазин-личинка-ствол.
quote: Во-первых - приведи хотя бы один пример.
Пример чего?
quote: Во-вторых
- абсолютную надежность даст только заваренный намертво затвор, если в
устройстве есть хоть одна подвижная деталь, она может сломаться.
Золотые слова. Но у трёшки один хрен деталей меньше. Гы.
quote: Ну
и конечно ты мне сможешь привести примеры ненадежности Маузеровского
предохранителя, что армейского (сверху хвостовика затвора),
Могу.
На стрельбах в Алабино курок у маузера проворачивалсо и был конкретный
гимор с постановкой его на место именно из-за предохранителя.
Подробности к Караванщику. У меня подобный трабл был на Чизе.
quote: Ну и в третьих ты мне покажешь современную серийную охотничью винтовку с "Мосинским" УСМ и удобным предохранителем
А
причём здесь родной УСМ хз. Ещё раз - регулируемый спортивный УСМ для
трёшки выпускался серийно. Преценденты его установки на трёху были
среди участников данного форума. С данной трёхой были выиграны не одни
соревнования и добыта куча жывотных на горных охотах. Самый дальний
выстрел - 560 метров косуле между глаз. Все вопросы к Хантеру 004 и
новому ея владельцу Хантеру 005.
quote: Учите матчасть, уважаемый для
небогатых есть такие замечательные винтвоки как Mossberg Model 4X4 Bolt
Action Rifle, которая в калибре .270 стоит 400-450 баксов, или
Savage-Stevens Model 200 которая в калибре .30 стоит вообще $346. Ну а
нормальный Remington 700 .308 стоит всего $620 - тоже не ахти какие
деньги по их меркам.
Ты ствол Рема из нутри видел? Это круглый напильник нооборот. Народ ипецца с чисткой по нескольку часоф. Неудачный пример.
quote: Покажи мне мосинку под 7.92 "с гравировкой и в орехе". Желательно серийного выпуска.
Вообщем я те про попа, а не про Ерёму. Если не понял сорказма, то
переведу. Всем таки или иначе пришлось столкнуться или с трофеями, или
с переделками, или с всяким хламом под дымарь и т.д. Не только русским
и немцам. Война вооще дело весьма затратное. Не до понтоф. Ерманы
правда прочухали допуска военного времени да 44 года. А когда
чухнулись, было уже поздно.
quote: Ага,
то-то сколько не ходил я по ормагам в Лаперанте или Хельсинки - стоят
там все больше Ремы, Сако да Тикки, и не говори что именно в те дни
"моськи" все разобрали - все равно не поверю
Дык, я и говорю, расскажи это финнам.
Anton-63 22-02-2008 14:39
Уважаемый Jinn07! Я
лично Вас поздравляю с 23 февраля! Остальные - бакланы, смотрю трезвые,
не наши люди. Праздник не чтят, не помнят, не их, что очевидно.
Внимания на их речи не обращайте - караван идет в нужную сторону, кто тему знает меня услышал и поддержал. За это спасибо!
Попенкеру
и Компании флаг в руки. Врать Вам теперь не удасться. Тема о стрелковом
оружии имеет такой прикол - проверяема. Каждый способен проверить наши
мнения и сделать свой вывод.
DR 22-02-2008 14:55
Антоша, двадцать третье вроде как завтра? Тогда и идут массовые поздравлялки.
п-ф 22-02-2008 15:16
quote: Уважаемый Jinn07! Я
лично Вас поздравляю с 23 февраля! Остальные - бакланы, смотрю трезвые,
не наши люди. Праздник не чтят, не помнят, не их, что очевидно.
Ты эт сам себя что ли поздравляешь? Уссацо.
quote: Внимания на их речи не обращайте - караван идет в нужную сторону, кто тему знает меня услышал и поддержал. За это спасибо!
Антоха,
баклан это ты. Голимый. Если ты заметил, здесь никто не скрывает того
факта, что он любитель. Один ты позиционируешь себя как суперпрофи, что
вообщем не запрещено, у нас свободная страна, но при этом
дистанцируешься от профи, и доказываешь свои идеи любителям. Что
настораживает. Тем более что на отдельно взятом оружейном форуме ты
даже любителям ничего не доказал. И никто тебя не поддержал. Кроме
(возможно) одного лузера, у которого "Зарубежное военное обозрение",
распространяемое по подписке, вдруг стало "секретным" и "случайно
брошенным на лавочке", афтомат оказываеццо никуда не попадает, мушка не
нужна, а пульки слабые. Если это твой единомышленник, то вы достойные
друг друга лузеры.
quote: Тема о стрелковом оружии имеет такой прикол - проверяема. Каждый способен проверить наши мнения и сделать свой вывод.
Конечьно, поэтому ты и стал чемпионом мира по сливу.
SeRgek 22-02-2008 15:39
quote:Originally posted by п-ф: Да,
кстати. Затворы для сверхточных БР-винтовок взводяццо при открытии, а
не при закрытии как у Маузера. С трёхи скопировали. Гы.
а почему не с крага, к примеру?
п-ф 22-02-2008 15:43
Потомушта ключевое слово "ГЫ".
mpopenker 22-02-2008 15:48
quote:Originally posted by п-ф: Тем более, что по "заверениям" у оружия под фланцевый патрон коробка шире по определению. Гы
И что мы в эту "ширь" собирамеся заряжать? .338 ВинМаг?
quote:Originally posted by п-ф: Поскольку
патрон 7,62х54 принят на вооружение, то обсуждать возраст магазина с
отсечкой не вижу смысла. Ну и фигли что у папуасов нет отсечки. Я за
одни отдельно взятые снайперские соревнования насмотрелся глюкоф и
траблов с магазинами от Ремоф до ТРГ
Следует
ли это заявление понимать так, что все вокруг тупые (включая Драгунова
с его магазином к СВД) и только одни Мосин с п-фом есть светочи разума?
И конечно же поломок отсечки у Моськи никогда не случается...
quote:Originally posted by п-ф: Затворы для сверхточных БР-винтовок взводяццо при открытии, а не при закрытии как у Маузера. С трёхи скопировали. Гы.
Это разве эксклюзивное изобретение Мосина?
quote:Originally posted by п-ф: Пример чего?
Новодельной
винтовки на базе системы Мосина. если вы пытаетесь опровергнуть мой
тезис о том, что ее НИКТО не копирует - приведите пример КОПИИИ. Хотя
бы один.
quote:Originally posted by п-ф: Ты ствол Рема из нутри видел? Это круглый напильник нооборот. Народ ипецца с чисткой по нескольку часоф. Неудачный пример.
Это
не мешает Рему весьма успешно продаваться и использоваться не только на
охотах. А пример с Сэфиджем и Моссбергом, которые стоят столько же,
сколько убитая Моська тут, предпочел не заметить, да...
quote:Originally posted by п-ф: Вообщем
я те про попа, а не про Ерёму. Если не понял сорказма, то переведу.
Всем таки или иначе пришлось столкнуться или с трофеями, или с
переделками, или с всяким хламом под дымарь и т.д. Не только русским и
немцам. Война вооще дело весьма затратное. Не до понтоф
сОрказм
хорош, когда он уместен. Тот факт, что богатые янки с такой хней не
баловались, говорит именно о том. что немцы перестволивали треху не
потому что она "лучше Мяусера" а потому что своих саузеров не хватало а
трофейных мосек было в избытке. Когда война закончилась - все дружно
стали копировать "дорогие, сложные и ненадежные" ((с) п-ф) Маузеры,
почему-то забив на Моську.
quote:Originally posted by п-ф: Дык, я и говорю, расскажи это финнам
То
есть ты все-таки утверждаешь что финны МАССОВО охотятся с Моьсками, а
всякие Ремы, Тикки и Сако в магазинах стоят потому что не покупают... а
подтвердить это чем-то кроме глубокомысленного "гы" можешь?
Grossfater Muller 22-02-2008 15:49
Антоша поздравляет самостийнаго виртуала с праздничком. По логике - сейчас должно состояться обратное поздравление.
RAY 22-02-2008 15:50
quote:Originally posted by п-ф: Потомушта ключевое слово "ГЫ".
---------- А я вот согласный. Ваще-т существовала массовая польская конверсия трехлинейки под германский патрон. Выточить
новый ствол с той же резьбой на посадку - не вопрос для завода. Личина
затвора - ну, не проблема. И даже магазин на месте остался - что,
зуб-отсечка безрантовый че ли хуже держит, чем рантовый? Просто это была НАША - винтовка. А мы - вроде как враги и за занавесом... а им и своего + маузер - с крышкой...
mpopenker 22-02-2008 15:50
quote:Originally posted by п-ф: Потомушта ключевое слово "ГЫ".
это безусловно очень веский аргумент, выказывающий всю глубину познаний специалиста, его использующего.
ciborg-911 22-02-2008 16:30
quote: Антоша поздравляет самостийнаго виртуала с праздничком. По логике - сейчас должно состояться обратное поздравление.
Нее,
виртуал сбежал на "Каким должен быть новый автомат", просто здесь
говорят о том что было и есть а для этого хотя-бы базовые знания нужны,
а чтоб о будушем трепаться вполне достаточно фантазии.
RAY 22-02-2008 16:42
quote:Originally posted by ciborg-911: Нее,
виртуал сбежал на "Каким должен быть новый автомат", просто здесь
говорят о том что было и есть а для этого хотя-бы базовые знания нужны,
а чтоб о будушем трепаться вполне достаточно фантазии.
------------ С будущим усе понятно - тижОлые штурмовые болтеры и - за Императора!(С)
ciborg-911 22-02-2008 16:46
quote: Попенкеру
и Компании флаг в руки. Врать Вам теперь не удасться. Тема о стрелковом
оружии имеет такой прикол - проверяема. Каждый способен проверить наши
мнения и сделать свой вывод.
Дык проверили уже,
и с карандашиком посидели и книжки полистали - в очередной раз задались
вопросом как такое как вы могло получится? А этоть по поводу
"врать вам теперь не удастся" - да вы никак президенту письмо написали?
С требованием разобраться, всех "не профессионалов" на сайте пересажать
(заодно с МТК) так как они мериканские шпиены, поставить вам памятник в
центре Москвы (непременно работы Церетели), издать 10000000000 тиражом
ваши бредни, и признать вас все народно гением. Так этоть вы тогда наверное не по адресу - ВВ занят - выборы на носу. Вы
бы лучше в какие-нибуть "Уфологические новости Мухосранска" статейку со
своими откровениями бы тиснули - только чтоб взяли начать ее надо так
"Однажды приняв эликсира для контактов с Высшим разумом - 50% ЛСД 50%
амфетаминов - на меня снизошло откровение в виде зелененького человечка" а
закончить примерно вот так - "после чего ко мне ворвались Слуги тьмы -
прячушие за белыми халатами свою черную суть и забрали меня в желтый
дом с решетками на окнах и мягкими стенами"
Штеер с экцентричным модером.
.
