И по поводу талантливых конструкторов, тут все равны и сторожил и новичёк. У всех одно увлечение, есть что сказать по делу всегда приветствуется. А если кто то не выспался, не похмелился или ещё какая заноза в заднице, то свои недовольства нужно высерать дома на толчке и заходить суда с позитивным настроением, а не прийти насрать, ничего не сказать по делу и отвалить. Я тут тоже очень давно, но не позволяю себе прописывать всем свои пилюли. Уж простите за оффтоп, участники.
RICCI 26-01-2017 15:43
quote:Originally posted by sax: поршенёк довольно маленький и не тяжёлый получился
В 110 посте рисунок клапан ещё легче получается только резьбу в перёд перенести что бы её не уплотнять потому что в полости будет воздух.
sax 26-01-2017 19:50
quote: В 110 посте рисунок клапан ещё легче получается только резьбу в перёд перенести что бы её не уплотнять потому что в полости будет воздух.
Как то мне такой вариант не очень надёжным кажется, хотя... Пробовать надо ))
RICCI 26-01-2017 22:58
quote:Originally posted by sax: Как то мне такой вариант не очень надёжным кажется, хотя... Пробовать надо ))
Я честно тоже думаю что шток из капролона или пома выдернет подумал про резьбу потом подумал гайкой с другой стороны красивой через резинку или клей чтоб не ссала воздухом.
Serj777 27-01-2017 22:55
Снова бубен. Это эскиз без малейших прикидок как это реально должно быть исполнено.
Красная деталь уходит в право. Синий ударник за ней. Выдергивается белый шток. Сливается большая часть накопителя. Между синей и белой деталью воздух расширяется и растягивает в разные стороны шток и ударник. Пружина ударника запирает схему.
По идее должен чутка вырасти КПД. Еще есть возможность досылать пулю в нарезы. Если при взводе сжимать пружину переводящую барабан в движение, то как только спица покинет камору барабана, он провернется и при возвращении спица посадит в нарезы новую пулю.
PS Какие у кого мысли?
wellad 27-01-2017 23:36
Получается выстрел через магазин.
Serj777 28-01-2017 12:08
quote:Изначально написано wellad: Получается выстрел через магазин.
Да, но с нарезов.
sax 28-01-2017 12:36
Выскажу своё мнение по предварительной концепции. Мне кажет нужно или пробовать досылать пулю в казну ствола и сразу досылателем запирать воздух. Либо тогда уже стрелять из коморы. Потому как, что в варианте сверху что в варианте стрельбы из каморы мы имеем основной минус запереть воздух с двух сторон барабана и запереть его так, чтоб барабан вращался без ощутимых усилий иначе он не будет чётко центрироваться.
Serj777 28-01-2017 12:57
quote:Изначально написано sax: Выскажу своё мнение по предварительной концепции. Мне кажет нужно или пробовать досылать пулю в казну ствола и сразу досылателем запирать воздух. Либо тогда уже стрелять из коморы. Потому как, что в варианте сверху что в варианте стрельбы из каморы мы имеем основной минус запереть воздух с двух сторон барабана и запереть его так, чтоб барабан вращался без ощутимых усилий иначе он не будет чётко центрироваться.
Как запереть досылателем? Ваше виденье? Барабан легко вращался у мена через две резинки и центровался. Минус в перепуске объема барабана.
Serj777 28-01-2017 01:01
Не все как на эскизе, два кольца замечательно справляются.
sax 28-01-2017 01:20
quote: Как запереть досылателем? Ваше виденье? Барабан легко вращался у мена через две резинки и центровался. Минус в перепуске объема барабана.
Я имел ввиду классический досылатель , но тогда уйдём от жоподуя и систему разворачивать поперёк. Либо дуть через досылатель, но слишком длинный ход досылателя получится. Я не думаю что объём барабаны сыграет большой минус, в любом случает тонкий досылатель как сверху его особо не уберёт. Самый простой вариант для полуавтомата стрелять из коморы, ничего не нужно досылать только крутить магазин. Но магазин должен чётко позиционировался иначе кучность потеряем, его при перезарядке автоматикой сможет позиционировать лишь ролик, но если барабан будет чуть поджат, ролик не сможет его потянуть на своё место.А О-ринги мне что то кажется будут всё же поджимать его немного, либо из может вообще выдуть давлением, чтоб от этого уйти О-ринги нужно ставит в полную проточку, где с двух сторон будут стенки, это чуть украдёт полезный объём барабаны и его размеры. Либо ставить шаговый двигатель на барабан ))) В нижней схеме чёрные по краям барабана плоские резинки или пластиковые шайбы ?
Andros0479 28-01-2017 02:36
Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется с уплотнением каморы, с другой стороны выполняется проточка на торце ствола под о-ринг (желательно чтобы диаметр колечка был меньше наружного диаметра шайбы), аналогично аппаратам с крановым затвором, как на фото Сержа. Барабан поджимается шайбой только во время выстрела, все остальное время он достаточно свободно вращается. При стрельбе из каморы, на мой взгляд, есть не менее важный вопрос - как обеспечить точную постановку волана в каморе, при том что диаметр его головы меньше чем диаметр юбки. Если выполнить каморы по диаметру юбки, голова будет болтаться, как следствие - перекос при входе на нарезы. Другой вариант - выполнить камору конусом, либо со ступенькой, но в таком случае будет страдать обтюрация, так как юбка будет обжиматься до диаметра головы, к тому же каморы будут иметь ограничения по использованию полнотелых пуль.
Vadim Nord 28-01-2017 09:53
Был тут отстрел "ХантМастера". Стрелял из барабана. Куча на полтосе, очень неплохая!
sax 28-01-2017 11:26
quote: Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется
Я не совсем понял суть О-Ринга за полиуритановым кольцом.Просто вместо пружины, чтоб слегка поджимать шайбы к барабану ? Воздух первым делом выходя из перепускного отверстия бьёт в первую щель, что мешает ему там просочится, распёртая воздухом шайба ? То есть воздух бьёт по первой шайбе пытается проникнуть сквозь первую щель, но шайба распирается давлением и запирает по торцу, тут возможно. А что дальше когда вылетает из коморы барабана, сразу в щель, но тут даже если полуритан будет распирается вверх, воздуху есть куда уйти. просто в зазор между шайбой и барабаном. Я просто как то слабо понимаю как такую ударную волну воздуха удержит слегка поджатая плоская шайба, не О-ринг а именно плоская. Если О-ринг ударной волной может увеличится в сечении и запереть . то плоская с такой шириной и толщиной и ещё и полиуритановая нет. По поводу клевка пули. меня это тоже настораживало с первого момента изучения стрельбы из коморы, но мне кажется если казну сделать конусной с мягким входом. То есть после коморы казна полностью принимает пулю на всю длину и при этом пуля ещё не садится жёстко на нарезы, то казна таким образом её стабилизирует. Слегка подавшаяся голова пули вниз не будет встречать сразу нарезы, а попадает в чуть больший диаметр казны. а она конусная с малым углом ей уже направит в нарезы. Если говорить о полнотелках тут эта проблема вообще отпадает.
Serj777 28-01-2017 11:27
quote:Изначально написано sax:
В нижней схеме чёрные по краям барабана плоские резинки или пластиковые шайбы ?
У меня стояли два кольца. Одно на стволе, второе с другой стороны барабана и у него на пол мм диаметр был больше пульки. Точно не выплевывает, а ставятся что бы еле еле терлись о барабан. Сифона не было.
По горизонтали барабан стопорился двумя подпружинеными шарами по каморам.
PS Точные барабаны режем на лазере. Не любят мелкие заказы. Обычно заказ от 1000, а на косарь нарежут барабанов 20-30)))).
Serj777 28-01-2017 11:33
quote:Изначально написано Andros0479: Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется с уплотнением каморы, с другой стороны выполняется проточка на торце ствола под о-ринг (желательно чтобы диаметр колечка был меньше наружного диаметра шайбы), аналогично аппаратам с крановым затвором, как на фото Сержа. Барабан поджимается шайбой только во время выстрела, все остальное время он достаточно свободно вращается. При стрельбе из каморы, на мой взгляд, есть не менее важный вопрос - как обеспечить точную постановку волана в каморе, при том что диаметр его головы меньше чем диаметр юбки. Если выполнить каморы по диаметру юбки, голова будет болтаться, как следствие - перекос при входе на нарезы. Другой вариант - выполнить камору конусом, либо со ступенькой, но в таком случае будет страдать обтюрация, так как юбка будет обжиматься до диаметра головы, к тому же каморы будут иметь ограничения по использованию полнотелых пуль.
Шайба конусная. Дульный тормоз... Широкая сторона к клапану, узкая к каморе. При выстреле ее парусом жимкает к барабану и барабан поджимает на кольцо в стволе.
У меня была сделана конусная развертка и после полировал комору.
Serj777 28-01-2017 11:36
sax 28-01-2017 12:09
Давайте разьеденим понятия шайба(плоская шайба) и кольцо(О-ринг) а то путаница получается ) А можно схематично показать как делается кольцо, какой угол конуса делается относительно диаметра и ширины шайбы. Я что то слабо представляю себе конусную шайбу толщиной 2мм. Хотя бы простенькую схемку от руки с размерами на любом примере. По поводу лазерной резки я уже писал, после лазера нужно много доводить, барабан будет не меньше 10-12мм толщиной, на такой толщине лазер даёт увод реза в сторону и может даже 0.2-0.4мм . Было бы хорошо на эрозии но никто не захочет в каждую камору отдельно заводить проволоку, а цельным резом будут щели по 0.2мм что есть плохо. Остаётся координатка, при штучных вариантах будет по цене думаю не дороже лазера.
Vadim Nord 28-01-2017 12:45
Было предложено такое уплотнение. Самоуплотняющееся:
Распирает воздухом при выстреле и уплотняет щель между стволом и барабаном.
Andros0479 28-01-2017 12:47
У меня шайба не имеет конуса, посадка в цилиндрическую проточку с небольшим натягом, просто и работоспособно. Конусная будет работать также, особой разницы нет.
Охотники на привале
