quote:Originally posted by олег0165: Термин "саморегуляцыя клапана" хоть что нибудь говорит?
Саморегуляция в моем понятие,приминительно к данному случаю,это повторяюсь)
Вначале давление равно Х,и клапан открывается на время-сечение Y.Имеем скорость.. Следущий выстрел давление уже меньше X ,клапану открыться легче и время сечение Y возросло,а поэтому скорость примерно такая же Имеем N выстрелов до того момента когда,давление не станет критическим
Т.Е. Порция выпущеного газа при разных выстрелах равна,так как под высоким давлением скорость истечения газа велика,но мало время-сечение,а при пониженном,скорость истечения меньше,но время-сечение больше. Все это работает в конкретной ситуации в определенном диапазоне давлений(начальное-конечное).
Что-бы этого добиться я и предлагаю поступить,как в верхнем моем посте.
Я понимаю принцип саморегуляции,именно таким образом,или я опять не прав? Готов согласиться с другим логическим объяснением саморегуляции.Но ответ,"ты опять не прав",без объяснения не принимаю.Если тебе,Олег, в лом,объяснить мне,то пусть другие объяснят
quote:Originally posted by олег0165: А слагаемое постоянной и переменной величины?
это про что?
karper 12-04-2012 02:23
quote:Originally posted by олег0165: З.Ы. Рекомендацыи даны на предыдущей странице.
У Михаила,при давление 120 и жесткой пружине,скорости в начале были сильно отличимы от серидины.При родной пружине при среднем(110) давлении они тоже сильно расходились и в середине было 200мс.Ударник легкий был.А уж если качнуть 120 и поставить родную пружину,то этот горб еще сильне вырастет. Поэтому рекомендации считаю,не совсем правильные.
karper 12-04-2012 02:43
quote:Originally posted by олег0165: Мне ведь пофиг сколько у Мишы уйдёт времени на поски "священного грааля"
Зато! у него опыт будет.Нам для статистики и для углубленного понимания тоже,полезно будет.А если,бах и получилось,то не интересно Ведь интересней,когда знаешь на своем опыте ,как чего работает
Kachan 12-04-2012 05:12
давайте подождем пары Мишиных нормальных отстрелов - вдруг у него все уже и получилось клапан прихлопается, пружинки подсядут, давление задует понятное - и опа
Gaydamak 12-04-2012 10:12
А не проще редуктор юзать?
Kachan 12-04-2012 10:22
quote: А не проще редуктор юзать?
куды там его вставлять, резик 25 кубиков
домовой2000 12-04-2012 11:07
Я начинаю склоняться к версии Олега и Ильи. Как я думаю надо поставить в Клапан более злую пружину и среднюю или позлее пружину чем родная кроссманская боевую пружину. Всё не дождусь вечера чтоб продолжить эксперименты!
олег0165 12-04-2012 12:01
quote:Originally posted by karper: это про что?
Это как раз про то что Вы не желаете понять С моей точки зрения это и есть тот самый "грааль". Поймите система не статична. В ней есть переменная(падающее давление в резервуаре) а есть и постоянные(усилие пружыны в БК и сила удара ударника) Как минимизировать переменную? Это всего лиш мои домыслы и они не претендуют на истину. Но в "картину" вписываются
quote:Originally posted by karper: Зато! у него опыт будет.Нам для статистики и для углубленного понимания
Можно триста раз наступить на грабли(получить ими в лоб)от этого картина происходящего станет ясней? Или может хватить одного раза? Насколько "углублённей" станет понимание что этого делать не стоит? На первом случае? Втором? Пятом? Трёхсотом? Законы и общие правила настройки известны. Не надо играть в учоных-экспериментаторов. Просто пользуйтесь знаниями предыдущих поколений
quote:Originally posted by домовой2000: и среднюю или позлее пружину чем родная кроссманская боевую пружину. Всё не дождусь вечера чтоб продолжить эксперименты!
Миша ставь в ударник родную пружыну от 2300 при недоборе скорости её всегда можно поджать регулировкой. Поставив злую пружыну ударника опять получиш горб на плато и так и не поймёш что сделал.
karper 12-04-2012 13:48
quote:Originally posted by олег0165: Как минимизировать переменную?
Если общее состоит из константы и переменной,то увеличение константы(ее стремление к бесконечности) привидет к менее заметному влиянию переменной
quote:Originally posted by олег0165: В ней есть переменная(падающее давление в резервуаре) а есть и постоянные(усилие пружыны в БК и сила удара ударника)
Есть еще вторая переменная это сечение открытия клапана Имеем уравнение с двумя переменными и одной постоянной. Увеличение влияния этой постоянной(в крайнем случае) привидет к сведению взаимовлияния между двумя переменными на нет,и останется только падающее давление и постоянное времясечение,что в свою очередь исключит процесс саморегуляции в данном действии.
quote:Originally posted by олег0165: Можно триста раз наступить на грабли(получить ими в лоб)от этого картина происходящего станет ясней? Или может хватить одного раза?
Это если делать одно и тоже,и хотеть при этом изменений.
А посути,если идти постепенно,при разных начальных условиях,в процессе эксперимента изменять только один параметр и регистрировать изменения.Попробовать все возможные комбинации.То буде ясное понимание влияния каждого изменяемого параметра при разных начальных условиях. Что в свою очередь даст понимание того,что надо сделать. Если данный процесс движения к пониманию не устраивает, то нужно покупать готовый настроенный прибор.
karper 12-04-2012 14:05
quote:Originally posted by олег0165: Миша ставь в ударник родную пружыну от 2300
Это как раз наступание на грабли
Потому,что скорость с родной пружиной в начале итак очень мала для его ствола.А если дать еще давление 120,скорость еще меньше будет.Если потом в клапан пружину позлее вставить,то скорость упадет и вначале и в середине,пытаясь получить усилением пружины клапана расширения плато,при начальных исходных данных ,мы может его и получим, но скорости однозначно будут,меньше чем в СО2. Мы хотим скорость больше, и поэтому возможное плато нужно двигать в область давлений повыше.А для этого нужно усилить пружину(насколько покажет эксперимент) ударника,а уж потом, когда клапан в начале давления будет нормально пробиваться(это будет видно по начальной скорости),можно усилением пружины в клапане попробовать искать плато,с некоторым снижением энергетики.
А использование слабой пружины ударника,и поиск плато,когда клапан даже нормально не пробивается на давлении 120,(при условии что мы хотим нормальные скоростя)- это точно грабли
олег0165 12-04-2012 14:43
quote:Originally posted by karper: Что в свою очередь даст понимание того,что надо сделать.
Что надо делать я уже сказал пару страниц назад Если есть желание придти к этому самостоятельно(путём проб и ошыбок)мешать не буду. Вот только не надо в этом случае описывать череду ОЛИНАКОВЫХ экспериментов. Тем более загромождать этой галимотьёй страницы темы. Да и просить помощизала тоже не стоит Тихо качайте-стреляйте-думайте Появится результат-пишыте.
quote:Originally posted by karper: .Попробовать все возможные комбинации.
Я всё никак в толк невозьму-нафига? ну нафига ЭТО? Всё давно известно! Порядок действий ясен. Даже примерные параметры указаны.
quote:Originally posted by karper: Если данный процесс движения к пониманию не устраивает, то нужно покупать готовый настроенный прибор.
"Дядя Петя ты дурак?"(цытата из фильма прошу не обижатся) Я сам проектирую,изготавливаю и настраиваю эту хрень! Мне не нужно слушать людей которые пытаются пройти мой путь нескольколетней давности(да ещо и в такой извращённой форме)притягивая за ушы какие то "научные" термины и понятия. Прошу понять-нет тут повода проводить изыскания "научные". Надо ТУПО делать то что говорят. И придёт счастье. Уже надоело обьяснять это. НЕТ В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ ЗАГАДОК! ПРОВЕДЕНИЕ КУЧИ ОДИНАКОВЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ! ПРОСТО СДЕЛАЙТЕ ЧТО ГОВОРЯТ И ВСЁ! З.Ы. Теоретики они так умиляют
олег0165 12-04-2012 15:19
Прикольные по характеристикам ПИСТОЛЕТНЫЕ! прицелы! Первый раз вижу на форуме подобное. З.Ы. Не реклама! А вот желающие иметь на пистоле оптику..... Прикиньте УВЗ-от 40см!
karper 12-04-2012 16:07
quote:Originally posted by олег0165: Если данный процесс движения к пониманию не устраивает, то нужно покупать готовый настроенный прибор.
Я не относил это к тебе и к тем кто это проделал.Я не в коем случае не оспариваю твою компетентность.Это относится к тем ,кто этого еще не делал.
quote:Originally posted by олег0165: Прошу понять-нет тут повода проводить изыскания "научные". Надо ТУПО делать то что говорят.
Проводить изыскания нужно! Для понимания
Тупо делать, то что говорят(без понимания)- это легкий путь и если куратор ошибется,то ученик еще сильней запутается и разачаруется.А если повезет,то будет сомнение вида: а вдруг у меня еще лучше может получится..
Основываясь на одном графике,даже имея большой опыт,но не трогая руками - можно сделать предположительный вывод о дальнейших требуемых действиях с определенной долей вероятности.И это незначит что предложение о дальнейших действиях будет единственно верное
То что ты предлагаешь приведет к плато на низких скоростях(ниже тех,от которых Михаил был бы доволен,и считал что PCP круче СО2)
Как работает саморегуляция???? В твоем понимании
олег0165 12-04-2012 16:46
quote:Originally posted by karper: То что ты предлагаешь приведет к плато на низких скоростях(ниже тех,от которых Михаил был бы доволен,и считал что PCP круче СО2)
Откуда взято это измышление? У него потолок в 220 снизится до 200 но "размажется" по выстрелам это сильно расстроит? Я даю совет как выровнять тот "горб" что получился. При хорошем ровном плато приподнять скорость(в разумных пределах что бы опять не сгорбить)всегда можно увеличив поджым пружыны ударника
quote:Originally posted by karper: Как работает саморегуляция???? В твоем понимании
Это способность клапана выдавать равные по обьёму(если притянуть к атмосферному давлению)порцыи воздуха при падении давления. С моей точки зрения там всё просто при падении давления клапан всё дольше и дольще остаётся открытым(открывается на большее расстояние) Вот эти кривые(падение давления и величину открытия клапана) нужно "совместить". Обычно это достигается подбором пружыны клапана либо весом ударника. Либо вместе.При неизменной пружыне ударника. Это моё мнение и на истину в последней инстанцыи оно не претендует. Вообще то мне апсолютно пофиг как это работает с точки зрения науки. Я всего лиш пользуюсь так сказать получаемым эффектом. З.Ы. Апсолютно так же не знаю как работает компьютер(хотя спроси сына,он программист(прикладная математика учился),узнал бы в подробностях)но это не мешает мне им пользоватся. Знаю что тыкну пальцем сюда-будет то, а тыкну туда-будет это
Kachan 12-04-2012 16:52
quote: Откуда взято это измышление? У него потолок в 220 снизится до 200 но "размажется" по выстрелам это сильно расстроит?
имхо - все верно, только потолок снизится не до 200, а до 170-180 максимум Плато, конечно, растянется. Только врядли Михаила устроят "кислотные" результаты но, я пробовал, пусть и Михаил попробует
олег0165 12-04-2012 17:02
quote:Originally posted by karper: и считал что PCP круче СО2
Что за детство? ВВД круче кислоты только в "халявности" рабочего тела и температурной независимости его. Получить сходную энергетику можно и на кислоте. Подогрейте её. В оружыи которое мы обсуждаем(пневматика)всё одно есть разумный предел НСП перешагивать который не стоит. Нет тут(ВВД)чего то особо крутого. Просто "система питания" с улучшенными потребительскими свойствами. И ещо не уверен что они всем нужны Если человек стреляет дома(или только в тёплое время на улице) на небольшые дистанцыи и по бумажным мишеням(сигаретным пачкам,пивным банкам,...)ему ВВД нах. не нужен. Только геморрой на шею
олег0165 12-04-2012 17:16
quote:Originally posted by Kachan: до 170-180 максимум
Ну что же? Тогда подгоним немного поджымом пружыны ударника. Будет мало? Будем искать в обьёме БК,перепуске,да мало ли ещо где поискать можно Тут бы ещо одну весч уяснить треба ВВД не панацея! Всё имеет свои пределы. Не вытащить огромное кол-во супермощных(тем более в 5и5)выстрелов с такого небольшого резервуара с невеликим начальным давлением. Рабочего тела маловато. Придётся мирится либо с не пиковой энергетикой(но стабильно) либо с горбом. Учтите ещо и особенности конструкцыи девайса. Прочность(долгоиграемость ) узлов ограничена. По этому ждать стабильной "пушечной" мощности не стоит. Дискавери тому яркий пример 25джульет его потолок. Всё что выше насилие над конструкцыей. Дальше либо маловыстрелов. Либо повышенный износ системы. А чаще и то и то "в одном стакане"
Kachan 12-04-2012 17:41
quote: Не вытащить огромное кол-во супермощных(тем более в 5и5)выстрелов с такого небольшого резервуара с невеликим начальным давлением. Рабочего тела маловато.
то понятно, я чудес не жду, не знаю, как Михаил ему бы снять с его ствола десятка полтора выстрелов граммом 190-200-190, и еще десяток "плохих пуков" - да и отлично, имхо
олег0165 12-04-2012 18:19
quote:Originally posted by Kachan: десятка полтора выстрелов граммом 190-200-190, и еще десяток "плохих пуков" - да и отлично, имхо
Илья а озвучив такие оптимистичные предположения ты хоть потребный для этого расход прикинул? Если не ошыбаюсь (со 120 до 65атм.(ориентировочно) и 25кубиках обьёма(с твоих слов)) это в 3-3.5куба выйдет. Как думаеш осилит? Это так на вскидку У КонстантинаЕ при большем давлении(180 если не ошыбаюсь) и резервуаре в 30кубов 45выстрелов в 15метров. 4и5 тяжолой. Расход 5.2куба. Наиболее оптимистичный вариант 10в плато и два-три вход-выход. Сфоткайте мне "хвостовик" БК со стороны смотрящей в резервуар. Скажыте обьём БК. Может скажу точней
karper 12-04-2012 20:05
до 170-180 максимум ------ на низких скоростях,как я и говорил(при настройке вашим методом),а может и ниже
Ну что же? Тогда подгоним немного поджымом пружыны ударника. Будет мало? Будем искать в обьёме БК,перепуске,да мало ли ещо где поискать можно ------
А я сразу предлагаю(начать) "тогда подгоним поджымом пружыны ударника",что бы кругами не ходить
Не можешь бахнуть-сфоткай!
повторяюсь)
