Уже только что проверил..... Расстроило меня опять сильно.......Накач на 125..... Пружина может поджата на 2 мм-3мм. Может надо действительно поставить в клапан более злую пружину....? По жестче чем там сейчас стоит... как сказал Олег......
Все.........пипец какой то........я в расстройстве........Что Делать???
АААаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
karper 11-04-2012 20:53
Миша , ослабь чуток пружину(чтобы было около 200мс в начале при 100-110) если есть возможность(если нет укороти чуток) и попробуй стрельнуть с давления как в начале(вроде 100-110)
домовой2000 11-04-2012 20:57
Я тоже об этом подумал......... Думаю сейчас этим и займусь....после ужина....пойду подкреплюсь перед серьёзным делом
домовой2000 11-04-2012 21:46
Укоротил пружину чётко под размер......вез всякого сжатия..... Всё Ровно Завтра проведу эксперимент!!! Надеюсь на Лучшее...
олег0165 11-04-2012 22:14
quote:Originally posted by домовой2000: Надеюсь на Лучшее
У тебя ещо ровного "плато" нет а уже судя по действиям пытаешся снижать расход Наличие ровного плато определяет сила удара по штоку и саморегуляцыя клапана.Эти действия ВЗАИМОСВЯЗАНЫ! А Ты тут танцы с бубном вокруг вывешывания ударника(это влияет на чоткость открытия-закрытия клапана тоесть отсутствие "сдвоенных" выстрелов на низком давлении)устраиваеш Ну что же надежда она такая помирает последней З.Ы. После прочтения нескольких страниц подобных "приключений" и возникают разговоры про шаманские танцы с поиском "плато"
Kachan 11-04-2012 22:24
quote: А Ты тут танцы с бубном вокруг вывешывания ударника(это влияет на чоткость открытия-закрытия клапана тоесть отсутствие "сдвоенных" выстрелов на низком давлении)устраиваеш
пусть пружину ударника послабже поставит и лишняя длина в любом случае - она зачем? куда граммом 220 из короткого ствола ?
домовой2000 11-04-2012 22:29
Я запутался совсем......Что надо теперь делать? Стволик Какой короткий???? ...37 см
Kachan 11-04-2012 23:16
quote: Стволик Какой короткий???? ...37 см
ну тогда еще нормально, хотя, имхо, все равно - больше 200 не требуется
quote: Что надо теперь делать?
завтра постреляешь, расскажешь, что получилось дуй одно и то же давление, записывай результаты с чем какие получились, а то и сам запутаешься и других запутаешь
олег0165 11-04-2012 23:31
quote:Originally posted by Kachan: пусть пружину ударника послабже поставит и лишняя длина в любом случае - она зачем? куда граммом 220 из короткого ствола ?
Слабая пружына ударника-растянутый выстрел. Нажал на СК и жди пока ударник до штока доедет. Пусть с этой пружыной ударника усилит пружыну в клапане. После станет ясно будет лишняя энергетика или нет. Но "плато" подровняется однозначно. Будет не горб а более-менее ровная прямая. Ну и энергетика снизится.
Но тут у тебя в руках нет Мишиного аппарата, и какой там клапан,пружина,ударник,пружина внутри клапана,перепуск, ты точно незнаешь,и поэтому "можеш"ошибаться ------ Попробую обьяснить. Грубовато но доходчиво. Заранее извиняюсь. Это старая призказка но к месту: КАКАЯ В ЖОПУ РАЗНИЦА МАЛЬЧИК ИЛИ ДЕВОЧКА. Ещо раз извиняюсь. Мне что бы подсказать в каком направлении двигатся не нужно иметь в руках "Мишын аппарат" мне хватит графика отстрела. Да и любому. Принцыпы одинаковы. Тем более у него банальная(я бы сказал стандартная) прямоточка без технических изысков Хотя (исходя из того что я о ней знаю из некоторых скупых фраз)в ней есть конструктивный просчот. Особенно он даёт о себе знать при маленьких обьёмах резервуара. Это если его КиТ идентичен КиТу Ильи. В принцыпе нет ничего страшного всё поправимо. При чом очень простым способом не требующим станочного парка и сложных работ Вот когда возникнут проблемы с расходом,энергетикой,отсутствием стабильности вот тогда понадобится взглянуть на компоненты поближе Сейчас это нафиг не нужно!
домовой2000 11-04-2012 23:32
Понял Буду Экспериментировать Дальше!!!! Спасибо за советы !!!!
олег0165 11-04-2012 23:49
quote:Originally posted by Kachan: дуй одно и то же давление, записывай результаты с чем какие получились
И обязательно какие "компоненты" использовал записывай прям на листочке отстрела. Советую качать 120атм. От этого давления и начинать плясать.Во всех отстрелах 120атм!
karper 11-04-2012 23:53
quote:Originally posted by домовой2000: .Что надо теперь делать???????
Давление N1 Пружина слабая =....результат Пружина средняя=....результат Пружина жесткая=....результат Давление N2 Пружина слабая =....результат Пружина средняя=....результат Пружина жесткая=....результат Давление N3 Пружина слабая =....результат Пружина средняя=....результат Пружина жесткая=....результат Меняем ударник И повторяем сначала..
Если не надоело,то меняем пружину в клапане, (И ПОНЕСЛАСЬ) все предидущее повторяем еще раз Потом меяем пружину в клапане на другую, и опять...
В результате имеем практические данные которые можно подвергнуть глубокому анализу,и вывести зависимость... На основе проведенного анализа и выведенной зависимости имеем возможность выбрать направление куда идти дальше(если конечно в процессе выявления зависимости,нам не повезло,или мы не зае...ись). Если сами не можем выявить зависимость и найти правильный курс, то выкладываем результаты сюда и спрашиваем совета у окружающих..
По окончанию экспериментов имеем: натренированнные руки, понимаем насколько любит нас жена, и неоценимый опыт танца с бубном с присвоением звания "Шаман"
пы.сы. с первого раза угадать не угадаеш,а если и угадаеш,то ничего не поймеш.А спрашивать ,что конкретно надо сделать,конечно можно,но у каждого был свой клапан,своя пружинка,свое давление,свое везение... и однозначного ответа НЕТ
Kachan 12-04-2012 12:06
quote: По окончанию экспериментов имеем: натренированнные руки, понимаем насколько любит нас жена, и неоценимый опыт танца с бубном с присвоением звания "Шаман"
karper 12-04-2012 12:07
quote:Originally posted by олег0165: КАКАЯ В ЖОПУ РАЗНИЦА МАЛЬЧИК ИЛИ ДЕВОЧКА.
Пи...ски разные
Олег просто ты же незнаешь о том, что у него,например:уже стоит супер легкий ударник,нестандартно мягкая пружина в клапане(из-за производственных отклонений),заменена боевая на неизвестную,клапан с тарелкой большого диаметра,перепуск х.з.какой(тоже влияет),сифонит,манометр на насосе врет,шептало трет по ударнику и т.д. Это я конечно перегнул Миша даже не привел двух отстрелов с одинаковыми параметрами ,чтобы понять,есть ли повторяемость Поэтому из разных отправных точек,наверно разный путь
олег0165 12-04-2012 12:10
quote:Originally posted by karper: Давление N1
120атм.
quote:Originally posted by karper: Пружина средняя
ударника(может подойти родная от 2300 без поджатия с родной задней пробкой)
quote:Originally posted by karper: Пружина жесткая
клапана(обычно хватает чуть 1-2мм поджать пружыну клапана 1760)
quote:Originally posted by karper: Меняем ударник
на самый лёгкий какой есть в наличии.Примерно 30-35грамм.
Производим отстрел. Записываем результаты. Если энергетика устраивает-стреляем и радуемся Почти всегда получаем ровное "плато". После можно решыть какое давление качать что бы не нагонять лишнего и не "стравливать" его холостыми до начала "плато". Всё справедливо если расстояние от тарелки клапана до упора пружыны БК равно БК кросмана. Как то вот так
олег0165 12-04-2012 12:15
quote:Originally posted by karper: просто ты же незнаешь о том, что у него,например:уже стоит супер легкий ударник,нестандартно мягкая пружина в клапане
Повторюсь. Мне этого знать не надо! Я не скажу ему требуемое усилие пружын. Только укажу направление(и нужные действия)в котором двигатся.
quote:Originally posted by karper: Миша даже не привел двух отстрелов с одинаковыми параметрами ,чтобы понять,есть ли повторяемость
Блин! Нужен всего один! После он будет искать повторяемость и стабильность. Получите нормальное плато для начала! И не изобретайте велосипед.
Kachan 12-04-2012 12:16
quote: на самый лёгкий какой есть в наличии.Примерно 30-35грамм.
Слаевский может быть еще легче, что уже, наверное, не гут
quote: ударника(может подойти родная от 2300 без поджатия с родной задней пробкой)
слабовата будет
quote: нестандартно мягкая пружина в клапане(из-за производственных отклонений)
в ките, кстати, у меня стояла мягковатая пружинка в клапане
домовой2000 12-04-2012 12:27
У меня в боевом клапане стоит как я понимаю слабая....пружина.....Как у Ильи
karper 12-04-2012 12:43
Низкие скорости сначала из-за высокого давления(тяжело открыть клапан)-устраняем поджатием(усилением) пружины ударника.Увеличивая порцию газа выпущенного вначале ,уменьшаем давление в середине,что понизит скорость в середине Т.е. подбором боевой пружины мы уравняем скорости начала и середины.Конец я думаю,понятен и неважен. Если скорость вначале велика и падает,то идем по обратному пути Или я не прав?
Если плато вырисовывается,но выстрелов мало,то чтобы уменьшить порцию выпускаемого газа,во всем диапазоне-мы ставим пружину в клапан пожостче Если не прав поправьте..с обьяснением
олег0165 12-04-2012 01:31
Пи...ски разные ------
Только сейчас сообразил что смысл "поговорки" не понят Попробую изложыть её подоходчивее Итак: Какая (в жопу)разница мальчик или девочка. Это не я такий пошлый это народная присказка
Вопрос:
quote:Originally posted by karper: подбором боевой пружины мы уравняем скорости начала и середины.Конец я думаю,понятен и неважен. Если скорость вначале велика и падает,то идем по обратному пути
Ответ:
quote:Originally posted by karper: не прав
Вопрос:
quote:Originally posted by karper: Если плато вырисовывается,но выстрелов мало,то чтобы уменьшить порцию выпускаемого газа,во всем диапазоне-мы ставим пружину в клапан пожостче
Ответ:
quote:Originally posted by karper: не прав
quote:Originally posted by karper: поправьте..с обьяснением
Термин "саморегуляцыя клапана" хоть что нибудь говорит? А слагаемое постоянной и переменной величины? З.Ы. Рекомендацыи даны на предыдущей странице. Попробуйте, убедитесь что они работают. Ищите обьяснения сами. У меня конечно есть мысли по этому поводу но не уверен в их непогрешымости. По этому оставлю при себе Хотя уже почти всё рассказал Если есть желание и дальше танцевать один и тот же шаманский танец-флаг в руки Больше убеждать не буду. Мне ведь пофиг сколько у Мишы уйдёт времени на поски "священного грааля" Хотя сразу всё подсказали
Мой хенд мейд
Расстроило меня опять сильно.......Накач на 125..... Пружина может поджата на 2 мм-3мм. Может надо действительно поставить в клапан более злую пружину....? По жестче чем там сейчас стоит... как сказал Олег......
надежда она такая 
