quote:

---

Originally posted by dtorhov:
в альтернативу моей Т4

---

quote:

---

Originally posted by dtorhov:
Ну хорошо уважаемый Грэй, первый раунд за вами, но думаете мне ответить нечем - есть.

Я недавно получил небольшую возможность ознакомиться бегло с вашим буллпапом. Что я увидел -винтовка хорошо сделана, качественное покрытие и пр.
Чего я не увидел - полное отсутствие маркировок на пневматическом оружии (по классификации ГОСТ 51612-2000) указывающих на происхождение оружия, клейма свидетельствующего о наличии сертификата соотв. (выдается по заключению ЭКЦ МВД и сертиф. испытаний по безопасности), клейма ответственного лица ОТК за опрессовку резервуара, сведений о максимальном и эксплаутационом давлении газа, номера и пр.

Так вот уважаемы господин Грэй, знаменитый конструктор РСР оружия, обладатель ученой степени и пр. и пр. пока у вас не будет того перечня признаков (перечислю ниже) не указывайте мне что мне и как делать и не делайте какие либо выводы о моей компетенции. Заключение о моей компетенции, результатах работы и правильности принятия решений может делать комиссия или специалисты с профильным образованием и соответствующей квалификации. К счастью вы к ним не относитесь и т.е. не можете обо мне судить.
1 Наличие документа позволяющего вам заниматься конструированием пневматического оружия или документа подтверждающего некий опыт и соответственно квалификацию в данной области.
2 Наличие утвержденной в установленном порядке и зарегистрированной конструкторской, технологической документации и ТУ в соответствии с которыми производится изготовление и испытание изделий.
3 Наличие производства соответствующего уровня культуры производства и системой менеджмента качества.
4 Наличие независимого представителя ОТК.
5 Наличие производства проводящего гидравлические и пневматические испытания с разрешением на право выполнения этих работ.
6 Наличие у этого производства поверенного и аттестованного оборудования для проведения этих работ, инструкции по работе с этим оборудованием и инструкции по ТБ при работе на нем.
7 Место простановки и вид клейма (указывается в КД) наносимого представителем ОТК за соответствие изделий ТУ и документации и проведение испытаний на безопасность и установленных КД и ТУ.
8 Утвержденная программа испытаний (с перечнем материального обеспечения) опытных и серийных образцов резервуаров. Протокол по результатам испытаний, подписанный автором, главным технологом (конструктором) производства проводивших испытания, представителя ОТК, работника проводившего испытания с соотв. допуском. Утвержденный в соответствующем порядке Акт по результатам испытаний с теми же визами.

Так вот вы подвергали мои слова ранее о том, что баллоны во время гидроиспытаний летают, рвутся и пр. Все мои слова сказанные ранее имеют документальное подтверждение в отличие от ваших. Ну как я забыл, если великий Грэй говорит что этого не может то этого же не может быть. Многие прочитавшие это может не знают что я уже имею некий опыт общения с оппонентом и поэтому делаю свой вывод.
Так вот разговаривать с клоуном мнящим себя оружейным гением для меня не в первый раз (видел я таких достаточно много за много лет работы на оружейных выставках и не только). Так вот все эти клоуны обладали страшным комплексом неполноценности и претензиями на гениальность и норовили всегда своим причинным местом померяться не достигнув и не создав ничего серьезного. Пытались чему то учить (не говорю что меня лично). Можно сделать вывод, что вы из их числа. Числа тех, что ничего серьезного в жизни практически не сделали и никогда к счастью не сделают. Вот вспомнил как вы собрались делать винтовку в альтернативу моей Т4 и дешевле причем, но как зашел разговор о деталях было заявлено что не будет того и сего и прочего.

Некоторых людей делающих что то из РСР я знаю лично и имею к ним большое уважение потому что они адекватны и культурны. К вам это судя по всему не относиться.
На месте пользователей оружия произведенного лично вами я бы опасался им пользоваться. Потому что оно спроектировано человеком не имеющим на это право, испытано непредназначенным для испытаний оборудованием и не имеет никаких свидетельств (кроме устных) о якобы испытаниях и пр.

Конечно будут ответные слова и пр. пр. но я на слова необидчивый, тем более когда их незнамо кто произносит. Я сейчас не работаю в Ижевске и на заводе и не могу дать скан тех документов которыми я пользовался работая над документацией на мои изделия. Осталась на руках документация где есть все те значения запасов о которых я говорил. Цифры в документации с потолка не берутся. Когда нибудь второй раунд думаю будет за мной.

---

------------------

quote:

---

Originally posted by dtorhov:
Ну хорошо уважаемый Грэй, первый раунд за вами, но думаете мне ответить нечем - есть.

Я недавно получил небольшую возможность ознакомиться бегло с вашим буллпапом. Что я увидел -винтовка хорошо сделана, качественное покрытие и пр.
Так вот разговаривать с клоуном мнящим себя оружейным гением для меня не в первый раз ... Так вот все эти клоуны обладали страшным комплексом неполноценности и претензиями на гениальность... бла, бла, бла. Можно сделать вывод, что вы из их числа. Числа тех, что ничего серьезного в жизни практически не сделали и никогда к счастью не сделают. (Читайте первое предложение )
Некоторых людей делающих что то из РСР я знаю лично и имею к ним большое уважение потому что они адекватны и культурны. К вам это судя по всему не относиться (Ну, Вы тут вне конкуренции!).
На месте пользователей оружия произведенного лично вами я бы опасался им пользоваться. Потому что оно спроектировано человеком не имеющим на это право, испытано непредназначенным для испытаний оборудованием и не имеет никаких свидетельств (кроме устных) о якобы испытаниях и пр. (Читайте первое предложение )

---

Как говорил мой командир полка: "Иванов - подготовленный, грамотный офицер!Молодец! Но только вечно пьяный..."

quote:

---

Originally posted by Mr-Linker:

Вообщето на всяких серьезных соревнованиях - нигде не видно изделий произведенных в Ижевсе
Все както больше немцы... немцы.. и проч. шведы
Даже у отечественных стрелков.
А свои позиционирует для начального обучения.

мда и еще не забываем что даже на спортивное оружие Иж ставит буржуйские стволы, а на массовое производство свои поделки.
Так вот эти массовые стволы на нормально сделаных девайсах показывают куда лучшие результаты чем на ИЖевском барахле - вот и культура производства и пр. составляющие.

Вот когда массово выпускаемые изделия ИЖа будут показывать сравнимые результаты и обладать схожими "органолептическими" св-ми вот тогда можно будет их сравнивать.
А так пока ИЖ сливает по всем параметрам самоделкам.

---

Mr-linker вы сравниваете несравнимое и путаете понятия. О каких классах оружия мы говорим. Вы пытаетесь сравнивать ППП за 1,5 тыс рублей и РСР за килобакс. Откуда инфа что Иж ставит буржуйские стволы на спортивное оружие - незнаете не говорите. Круто, вы сами выдираете стволы из рядовых дешевых винтовок, ставите в штучную вылизанную, практически эксклюзивную винтовку, и пытаетесь что то сравнивать. Или у вас есть (была) возможность говорить об охотничей ИЖ РСР, которую вы где то купили или кто то купил?
Да сходите на любые клубные соревнования по пулевой стрельбе в России и даже за рубежом - посмотрите из чего стреляют и достигают неплохих результатов.
Кстати для вашего общего развития небольшая выдержка - стреляя из ИЖ-46 было завоевано звание дважды чемпиона мира, в прошлом году из РСР пистолета ИЖ выигран чемпионат России.

quote:

---

Originally posted by vovik541304:
ДОЛОЙ ПНЕВМООРУЖИЕ ИНОСТРАННОГО ПРОИЗВОДСТВА!!!
ДАЁШЬ - НАШЕ - ОТЕЧЕСТВЕННОЕ!!!!
ХВАТИТ "ссориться" ВЕЛИКИЕ НАШИ МАСТЕРА, ГРЭЙ И ТОРХОВ, Мы ВАС всех ЛЮБИМ и ждём от ВАС не "выяснения" отношений , а великолепных изделий
Вот и извольте, господа - к кулерам и станкам
А флудить МЫ и без ВАС умеем
А сравнивать ремесленника (пусть даже и "левши"-кудесника) и заводчика, а тем более мериться их способностями, - по крайней мере - не дальновидно (мягко говоря)
И давно надо бы не междоусобничать между собой, а просто делать ПСПшки лучше всяких Бамов, Чизов, Армсов и т,п, загранишной лабудени , ёпть.
Патриотизьм,ёпть!!!! ГДЕ?
(тока , ёпть, в Карелии, патамушта...)
ГЫ-ГЫ

---

Трагедия

quote:

---

Originally posted by dtorhov:

Mr-linker вы сравниваете несравнимое и путаете понятия.
.....
Да сходите на любые клубные соревнования по пулевой стрельбе в России и даже за рубежом - посмотрите из чего стреляют и достигают неплохих результатов.
Кстати для вашего общего развития небольшая выдержка - стреляя из ИЖ-46 было завоевано звание дважды чемпиона мира, в прошлом году из РСР пистолета ИЖ выигран чемпионат России.

---

На последней олимпиаде в Афинах - у российских стрелков были замечены винтовки Fainwerkbau, ИЖевского ничего.
Насчет того что откуда выдергивают и куда ставят, не правильное замечание, правильно - почему то что выдергивают в самоделках показывает лучшие результаты, чем там где оно изначально находилось.
Насчет импортных стволов, честно откуда инфа не помню, но я ее прочитал года 2-3 назад, найду обязательно покажу.
Вотличие от тебя.
Ты свои доводы еще ни как не аргументировал, хотя тебя об этом просют давно...
За сим откланиваюсь.

Из моего личного опыта, далеко не всегда, люди имеющие специальное образование в некой области разбираються лучше, чем одарённые от природы люди, не имеющего специального образования. Одному в институте и 5-6 лет будет мало что бы освоить предмет, а другой понимает с полуслова и зачастую его одного ценят выше, чем всё конструкторское бюро сидящее у такого левши на подхвате. Зачем МАСТЕРУ ОТК и Госприёмки, он лучше их вместе взятых. Потому как болеет душой за своё дело. А ОТК и иже с ним придумали для не доучек, которым всё по барабану. ИМХО

Судя по постам писаки Dtorhovа, очень заразная и без перспективы на излечение.

Сказать dtorhov'у по существу поставленных вопросов нечего.
Значит сенсации не состоялось и все могут спать спокойно и пользоваться как и раньше ГОСТ 14249-89. для расчетов.
Отвечать своей репутацией сей господин ни за что не будет. Кто он такой, он сам всем продемонстрировал.
Благодаря ему все также могли узнать много интересного обо мне . Не каждый день узнаешь о себя так много нового . Впрочем пусть все это будет на его совести.
Прошу модератора тему закрыть. Пусть она отправляется в архив, где с ней смогут ознакомиться следующие поколения форумчан и узнают кто есть кто на форуме и по каким граблям нам приходилось ходить. Может они будут умнее и порядочней.
Прошу закрыть, а не снести.

А вот подчищять ничего ненужно на мой взгляд,
первое в теме очень много палезной информации,
и ее польза тем ценнее,учитывая какими силами эта информация вышла на "свет божий"

quote:

---

Originally posted by Ivanych:
что то я насчет Т4 непонял. Дторхов и Демьян-енто одно летсо? Или я что-то пропустил?

---

предлагаю тебе создать новую тему с вапросами по Т4!

P.S

надеюсь без обид за обращение на ты, а то тут есть очень обидчивые и культурные люди, приемлющие обращение тока на ВЫ!

------------------
Не лезь в то, что работает!