quote:

---

Originally posted by dtorhov:
Грэй, уже в самом названии темы вы ставите себя выше меня (в частности) и показываете свою открытую неприязнь и неуважение лично ко мне. Какой вообще разговор можно вести при таком отсутствии уважения и такта.

---

Ну ВЫ, прямо девица красная, тока с шампанским,цветами и камплиментами, чтоль обращатся,,???

P.S написанно в исключительно культурно-уважительной манере, исходя из ВАШЕЙ, тонкой, ранимой сушьности!

А по теме поста GRAY!

Дмитрий, не нужно так болезнено реагировать на замечания, впадать в амбиции, и "кидать что-то для затравки", техника штука точная, и разночтений в ней быть неможет никаких, есть нормы, методики рассчета, и проведения испытаний!

И не нужно выдумать своих!

А уж коль ФАНТАЗИЯ бурная, то будьте любезны поддвердите документально, ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ!

quote:

---

Originally posted by dtorhov:
Для затравки ГОСТ 26158-84. Название сами посмотрите.

---

а вот это, для сугубо ранимого и высоко культурного человека! верх наглости и неуважения к коллегам!

Если есть чего сказать и паказать!!! скажи и пакажи!

И уж БУДЬТЕ так любезны, ответить всеж GRAY-ю, на паставленные им вапросы!
МЫ канечно панимаем, что у вас ОЧЕНЬ много работы и мало времени на писанину!
Так тем более используйте ПАЖАЛУЙСТА, те свободные минутки ВАШЕГО прибывания на форуме,не для затравок и предьявления ОБИД!
А для четкого лаконичного ответа!!!

С уважением к ВАШЕМУ профессионализму, и рипутации!

------------------
Не лезь в то, что работает!

Вполне себе аватар..
У меня обои на рабочем столе. Чтобы не расслабляться..

quote:

---

Originally posted by AndrewX:
.. а дыхалки себе оне кислородиком заправляют, на спецзаправке...

---

quote:

---

Originally posted by SlepoySn:
2 модератор
Снеси тему плиз
2 ALL
Хорош флеймить !!!!

---

Просьба снести тему, может исходить тока от автора темы!
так-же автор и сам может снести!
Но в теме есть вапросы на каторые , пака неполученны ответы!

флейма в теме небольше чем в любой другой!

Тема эта многим интересна, т.к впервые за долгое время, выложенны нормативные документы, касающиеся прочности резервуаров! Что я вляется очень полезным делом!

------------------
Не лезь в то, что работает!

Я недавно получил небольшую возможность ознакомиться бегло с вашим буллпапом. Что я увидел -винтовка хорошо сделана, качественное покрытие и пр.
Чего я не увидел - полное отсутствие маркировок на пневматическом оружии (по классификации ГОСТ 51612-2000) указывающих на происхождение оружия, клейма свидетельствующего о наличии сертификата соотв. (выдается по заключению ЭКЦ МВД и сертиф. испытаний по безопасности), клейма ответственного лица ОТК за опрессовку резервуара, сведений о максимальном и эксплаутационом давлении газа, номера и пр.

Так вот уважаемы господин Грэй, знаменитый конструктор РСР оружия, обладатель ученой степени и пр. и пр. пока у вас не будет того перечня признаков (перечислю ниже) не указывайте мне что мне и как делать и не делайте какие либо выводы о моей компетенции. Заключение о моей компетенции, результатах работы и правильности принятия решений может делать комиссия или специалисты с профильным образованием и соответствующей квалификации. К счастью вы к ним не относитесь и т.е. не можете обо мне судить.
1 Наличие документа позволяющего вам заниматься конструированием пневматического оружия или документа подтверждающего некий опыт и соответственно квалификацию в данной области.
2 Наличие утвержденной в установленном порядке и зарегистрированной конструкторской, технологической документации и ТУ в соответствии с которыми производится изготовление и испытание изделий.
3 Наличие производства соответствующего уровня культуры производства и системой менеджмента качества.
4 Наличие независимого представителя ОТК.
5 Наличие производства проводящего гидравлические и пневматические испытания с разрешением на право выполнения этих работ.
6 Наличие у этого производства поверенного и аттестованного оборудования для проведения этих работ, инструкции по работе с этим оборудованием и инструкции по ТБ при работе на нем.
7 Место простановки и вид клейма (указывается в КД) наносимого представителем ОТК за соответствие изделий ТУ и документации и проведение испытаний на безопасность и установленных КД и ТУ.
8 Утвержденная программа испытаний (с перечнем материального обеспечения) опытных и серийных образцов резервуаров. Протокол по результатам испытаний, подписанный автором, главным технологом (конструктором) производства проводивших испытания, представителя ОТК, работника проводившего испытания с соотв. допуском. Утвержденный в соответствующем порядке Акт по результатам испытаний с теми же визами.

Так вот вы подвергали мои слова ранее о том, что баллоны во время гидроиспытаний летают, рвутся и пр. Все мои слова сказанные ранее имеют документальное подтверждение в отличие от ваших. Ну как я забыл, если великий Грэй говорит что этого не может то этого же не может быть. Многие прочитавшие это может не знают что я уже имею некий опыт общения с оппонентом и поэтому делаю свой вывод.
Так вот разговаривать с клоуном мнящим себя оружейным гением для меня не в первый раз (видел я таких достаточно много за много лет работы на оружейных выставках и не только). Так вот все эти клоуны обладали страшным комплексом неполноценности и претензиями на гениальность и норовили всегда своим причинным местом померяться не достигнув и не создав ничего серьезного. Пытались чему то учить (не говорю что меня лично). Можно сделать вывод, что вы из их числа. Числа тех, что ничего серьезного в жизни практически не сделали и никогда к счастью не сделают. Вот вспомнил как вы собрались делать винтовку в альтернативу моей Т4 и дешевле причем, но как зашел разговор о деталях было заявлено что не будет того и сего и прочего.

Некоторых людей делающих что то из РСР я знаю лично и имею к ним большое уважение потому что они адекватны и культурны. К вам это судя по всему не относиться.
На месте пользователей оружия произведенного лично вами я бы опасался им пользоваться. Потому что оно спроектировано человеком не имеющим на это право, испытано непредназначенным для испытаний оборудованием и не имеет никаких свидетельств (кроме устных) о якобы испытаниях и пр.

Конечно будут ответные слова и пр. пр. но я на слова необидчивый, тем более когда их незнамо кто произносит. Я сейчас не работаю в Ижевске и на заводе и не могу дать скан тех документов которыми я пользовался работая над документацией на мои изделия. Осталась на руках документация где есть все те значения запасов о которых я говорил. Цифры в документации с потолка не берутся. Когда нибудь второй раунд думаю будет за мной.

quote:

---

Originally posted by Mr-Linker:
dtorhov - ответ в стиле - "ну и пусть, зато у вас..." и понеслась полная галиматья.
От того что на ИЖ-Мехе (или Маше хез) есть все перечисленные пункты от этого его изделия не стали лучше и не идут ни в какое сравнение с изделиями GRAY и др. самодельщиков.
А уж коли ты гордишься "культурой тамошнего производства" то это много может сказать, в том числе и кто к этой культуре причастен.

---

А я могу ответсвенно заявить что изделия наших производителей лучше, потому что имел возможность сравнивать. Когда Грэй и пр. получат хоть малый процент от такого количества межданародных призов премий и номинаций, из этого оружия будут стрелять на соревнования высокого ранга и заслужат мировое признание, вот тогда и поговорим чье оружие лучше. И вообще, что бы утверждать что что то лучшее нужно иметь опыт экплуатации, сравнительные испытания и отзывы компетентных независимых организаций или лиц. А отзывы типа я с первого раза ворону завалил или сделал дырку из 5 выстрелов на 50 метров с упора а остальные отрывы это кривые руки - все лажа. Ты мне дай 10 серий по 10 выстрелов подряд, а потом два раза повторить - тогда я скажу лучше или нет. А так это все пустые диилетантские рассуждения .

quote:

---

Originally posted by dtorhov:
Ну хорошо уважаемый Грэй, первый раунд за вами, но думаете мне ответить нечем - есть.
...............................................
Когда нибудь второй раунд думаю будет за мной.

---

В общем в огороде бузина, а в Киеве дядька

quote:

---

Originally posted by dtorhov:

А я могу ответсвенно заявить что изделия наших производителей лучше, потому что имел возможность сравнивать. Когда Грэй и пр. получат хоть малый процент от такого количества межданародных призов премий и номинаций, из этого оружия будут стрелять на соревнования высокого ранга и заслужат мировое признание, вот тогда и поговорим чье оружие лучше. И вообще, что бы утверждать что что то лучшее нужно иметь опыт экплуатации, сравнительные испытания и отзывы компетентных независимых организаций или лиц. А отзывы типа я с первого раза ворону завалил или сделал дырку из 5 выстрелов на 50 метров с упора а остальные отрывы это кривые руки - все лажа. Ты мне дай 10 серий по 10 выстрелов подряд, а потом два раза повторить - тогда я скажу лучше или нет. А так это все пустые диилетантские рассуждения .

---

Вообщето на всяких серьезных соревнованиях - нигде не видно изделий произведенных в Ижевсе
Все както больше немцы... немцы.. и проч. шведы
Даже у отечественных стрелков.
А свои позиционирует для начального обучения.

мда и еще не забываем что даже на спортивное оружие Иж ставит буржуйские стволы, а на массовое производство свои поделки.
Так вот эти массовые стволы на нормально сделаных девайсах показывают куда лучшие результаты чем на ИЖевском барахле - вот и культура производства и пр. составляющие.

Вот когда массово выпускаемые изделия ИЖа будут показывать сравнимые результаты и обладать схожими "органолептическими" св-ми вот тогда можно будет их сравнивать.
А так пока ИЖ сливает по всем параметрам самоделкам.

Если уважаемого dtorhov беспокоит то, что у Грея изделия плохие и потому не желает отвечать на его вопросы, то давайте будем считать, что эти самые вопросы задаю я:

quote:

---

Неделю назад Вы в теме http://forum.guns.ru/forummessage/30/160852.html Написали следующее :
1. :проверочное давление и берется с запасом 1.5, а запас прочности конструкции по разрушению (считается по пределу текучсти материала) никак не менее 2,5.
2. Кроме этого ГОСТ есть еще и (сейчас могу ошибаться в точности формулировки хотя если пошуршу то найду точное название) Правила проектирования расчета и испытаний сосудов и аппаратов, где дается точное определение что такое сосуд и соответственно запасы прочности для конструкций изготовленных как для сталей ТАК И ДЛЯ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ.
3. Я кстати всегда говорю только то, о чем знаю наверняка и за слова свои всегда отвечаю репутацией.

Неоднократные обращения с просьбой дать ссылки на литературные источники по п.1 и п.2 Вы проигнорировали.
Возможно Вы больше не возвращались в ту тему и поэтому не ответили.
Обращаюсь еще раз к Вам с просьбой дать ссылку на источник подтверждающий п.1, а также ссылку где можно ознакомиться с документом по п.2.

---

ЗЫ: Я не сделал ни одной винтовки, я не спорил по поводу летающих резервуаров (хотя очень сомневался ), я не хожу на выставки, а если хожу, то у стендовиков ничего не спрашиваю.