quote: 5.6 кг и хват довольно сильно влияет на результат.
Точно хват влияет? У меня практически нечувствителен... А вот заваливаю я его регулярно. Высокое цевье, тяжелый прицел. Нужно уровень вешать, без этого хрен отследишь. А у тебя еще ствол с цевьем завязан, по мне вывешенный лучше...
З.Ы.: Щас тоже Макснайп стоит...
Пал/Бор 11-02-2011 13:55
quote:Originally posted by WRCMaN: Ну исходя из его слов так же следует что ГП задутая под 60 будет аналогом пружины ГХ
Практический потолок Ижа-200мс.Но собрать на такой скорости путную кучку-я не видел.Огромную роль играет шаг нарезов.В короткошажном стволе больших скоростей не будет.Но короткий шаг даст большую стабилизацию.Наверное по этому два аппарата сделанные одинаково,дают разные скорости и по разному работают разные дистанции.Ну и суммарная сбалансированность(сила пружины,усилие трения манжеты,вес подвижной системы,усилие страгивания пули).По моему, Гном писал, что Петуха делает пружину чуть сильнее,и манжету чуть плотнее.В паре они работают отлично,а по отдельности нет.
georgius 11-02-2011 14:09
Баланс пока что не осилил, хотя загрузил в полости ложа более килограмма свинцовой дроби. Придется заказывать более массивный надульник. Но уже почти-почти - центр тяжести где-то под спусковым крючком. Хват влияет, я это говорю совершенно точно, есть с чем сравнивать. Ижик в отношении хвата заметно строже. Хотя по сравнению с тем, что было в пластиковом ложе - говорить не о чем.
MadRoy 11-02-2011 15:53
quote: Но короткий шаг даст большую стабилизацию
А перестабилизации не будет? Скажу по секрету - проводился расчет - было выяснено, что при увеличении шага нарезов в 2 раза (!!!!) скорость пули увеличивается на 1.5 %. Так что как-то так... Не будет шаг нарезов на скорость влиять.
Пал/Бор 11-02-2011 16:38
quote:Originally posted by MadRoy: А перестабилизации не будет? Скажу по секрету - проводился расчет - было выяснено, что при увеличении шага нарезов в 2 раза (!!!!) скорость пули увеличивается на 1.5 %. Так что как-то так... Не будет шаг нарезов на скорость влиять.
А я и не претендовал на истину в последней инстанции.Но думаю нарезы(шаг)делают исходя из предполагаемой скорости ,массы,и длинны боеприпаса.Ведь увеличение скорости на 50%как то должно отразится.(Помнится амеры долго возились с М16-то пуля длиинотяжелая,то коротколегкая,то летает как волчёк за угол.)1.5% видятся больше статистической погрешностью.Я всегда думал что бланки стволов Ежей и Мурок одинаковы,но на предыдущих страницах человек выкладывал замеры.А ведь еще были с 6 и 12 нарезами,прямоугольные,полукруглые,и полигонал.(Хотя фото пульки прошедшей через полигонал я не видел)Не все так просто в Ежевом царстве.
Davydov111 11-02-2011 18:33
pасскажу про свой легкий ап ижа 61 в пластике.друг подогнал осенью этого ижика,до этого пневму никогда не разбирал.конечно сразу захотел апнуть,до апа стрелял в стеклянную банку литровую,пуля просто отскакивала в сторону,слабовато. из инструментов только ножовочное полотно,пара отверток молоток и пласкогубцы,больше дома ничего не имеется)) сначала поменял пружину на новую,родную,загерметизировал пробку цилиндра белой лентой(не помню как называется) потом проточил на коленках минут за 40 2 канавки под резинки от зажигалок с проточкой магазина(скорость заметно выросла.увеличил ход поршня таким методом ... izh60.html скорость ещё выросла залил манжету герметиком,недавно купил петрухину,но пока не ставил,после этого выстрелил в банку из под кофе с 8-ми метров,у неё стенки были толще чем у литровки,она разлетелась в дребезги,балончик газовый для заправки зажигалок пробивает на сквозь 2 стальные стенки! досылатель вообще не травит,меня это очень порадовало,ещё купил пружину от мурки,отрезал тем же полотном на коленках 3 витка,оказалось мало,так и оставил,очень тяжело пилить в ручную! ещё на конец досылателя натянул кусочек пасты от простой ручки,выпирает примерно на 2мм,изминений особых не заметил,но так и стоит.хрона нет,кучность 5 копеек по краям с тех же 8 метров,до апа было так же.вроде бы все=) если ещё что вспомню напиш
Kachan 11-02-2011 20:33
quote: после этого выстрелил в банку из под кофе с 8-ми метров,у неё стенки были толще чем у литровки,она разлетелась в дребезги,балончик газовый для заправки зажигалок пробивает на сквозь 2 стальные стенки!
в чугунную ванну только не стреляй
Nik13th 11-02-2011 22:10
Набрался смелости заглянуть к вам в песочницу. Расскажу ка я вам свою историю: Как ни прискорбно но первая моя пневма мне досталась после смерти крестного (пусть земля ему пухом), которую ему в свое время принесла алкашня за долги в практически новом состоянии, но так как винт практически мой ровесник и ухаживали за ним не очень. Попав мне в руки я оценил его состояние на +3 плавно перешедшее в ++4 после чистки пересмазки. Загуглил в поиске инфы и сразу попал на форум, на месяц обратился в чтение и задумался, а было над чем задуматся. Сразу заметил в стволе 6ть прямоугольных нарезов и не очень меня удовлетворившую меня внутреннюю поверхность ствола, пружина села (похоже что ее за 17ть лет никто не менял), с манжетой та-же история. Смазки в цилиндре было дохера и какой то коричневой, в нем-же было найдено 3и ТАРАКАНА, что меня поразило. После востановления винт порадовал "акуратностью" во всех смыслах. Легкая доводка тоже подняла настроение, колечки на досылатель, новая манжета залитая силиконом, и пока на этом все. Но... Руки так и чешутся. Взялся переделать стандартный пластик соединить 2а куска в одно ложе(сейчас на финише). И... Задумался все темы и статьи о апе это все не столь существенные улучшения, без существенного вмешательства в конструкцию мощьность значительно не увеличить. Принято решение создать магнум версию которая будет немногим и отличатся от варианта gnom-а с его 62м, но будет иметь свою изюминку, какую еще не знаю сам но столько мыслей в голове что посреди ночи вскакиваю и начинаю что-то рисовать и писать, о чем узнаю только утром. Напоследок у меня вопрос. Есть ли какие проекты глобальных переделок ижика в родном ппп варианте из которых можно почерпнуть идеи и добавить свои мысли?
partizan68rus 11-02-2011 22:14
quote:Originally posted by Nik13th: Есть ли какие проекты глобальных переделок ижика в родном ппп варианте из которых можно почерпнуть идеи и добавить свои мысли?
Ну вот классика, читал?
Kachan 11-02-2011 22:45
quote: Есть ли какие проекты глобальных переделок ижика в родном ппп варианте из которых можно почерпнуть идеи и добавить свои мысли?
по мне дык досылатель Тришина - это достаточно глобально
Nik13th 11-02-2011 23:14
quote:Originally posted by partizan68rus: Ну вот классика, читал?
Да читал. Вполне логичная схема при наличии производственных мощностей и денег. Родного в винтовке осталось мало,очень.
Nik13th 11-02-2011 23:25
Да и еще хочу поделится"ночной идеей". Что если сделать ижу другой поршень, с масло съемными уплотнительными кольцами и без манжеты, а в коробку врезать клапан подачи диз-топлива.
Пал/Бор 11-02-2011 23:29
quote:Originally posted by Nik13th: но будет иметь свою изюминку,
А если не секрет-чего,кроме помучится, хотите добиться?Не простреленная ванна не дает покоя,или что то еще?Если есть станочный парк,проще сделать что то с нуля,Если нет,то есть ли смысл устраивать большой замут?Если я правильно помню то из 60й серии не делали только 6,35 в варианте ПП.Булки,батоно-плюшко-пироги,компакто-укорото-задроты,уже были,хода по 100мм тоже.Одетые в кожу,со стразами,даже розовые с рисунками и плюшевыми мишками тоже были.
docalex_rpt 11-02-2011 23:31
quote:Originally posted by Nik13th: Есть ли какие проекты глобальных переделок ижика в родном ппп варианте
Конечно, но минимальные ток. работы необходимы. Уж только напильником не обойдешься .
Nik13th 11-02-2011 23:47
Охотой на ванны не увлекаюсь. Есть цель- максимальная точность на максимальной дальности. Если я окончательно удостоверюсь в том что с ппп иж60 нельзя попасть в жестяную крышку от пива и пробить ее с 30-50м. То я умываю руки и переключаюсь в конструктив и ложейство. П.с. К сожалению доступ к станочному парку временно закрыт пока не принесу преподу в технарь коньяка
docalex_rpt 12-02-2011 08:59
quote:Originally posted by Nik13th: То я умываю руки и
Крутой мужик .
EJZ 12-02-2011 10:55
quote:Originally posted by MadRoy: А у меня на резаной мурочьей пружинке (с непроточенным задником) и родным утяжем выдает 155 мысов пулей 0.51, 156 мысов пулей 0.52 (матчевые ЖСБ), 152 мыса пулей 0.54 (ФТТ) и 160 мысов пулей 0.475 (ЖСБ Экзакт РС). Мне нравится, ГП не хочу. На прошлом ИЖике была ГП - не понравилось бОльшее усилие взвода, в сравнении с мурочьей пружиной... У ЖСБ мягкий свинец и пули не плотные - снимается максимум энергии. Кучность в таком варианте порядка 10 мм на 25 метров, отстреливал в тире ЖСБ Экзакт РС. Вес винтовки 5.1 кг с оптикой.
А по поводу ГП - мощность не зависит от способа толкания поршня... Мощность зависит от объема компрессора и настроек под конкретную пулю. Так что ГП - не волшебство. Те же скорости можно получить на витой пружине - просто нужно играть с настройкой винтовки.
Извини, что вчера не ответил - все-таки на работе был, "сдернули"... У моего были опробованы 4 варианта "начинки" компрессора: "все родное", "проточенный задник + ГП н.д. ~48 кг", "проточенный по самоенебалуйся задник + нерезаная мурочья пружина + увеличенный утяжелитель" и "родной задник + ГП в.д. ~45 кг". Про первый и последний варианты я писал выше, второй "выдавал" 166 Люманом 0,55 и 178 Гамо Про Магнум 0,51 при установке ГП "штоком вперед" и 168 и 182 соотв-но "штоком назад", после чего пружина "сдулась" из-за конструктивных особенностей, как самой пружины, так и способа крепления задника, третий вариант показывал практически те же результаты, что четвертый - 160 и 170. Осталось попробовать изменить положение ГП в четвертом варианте - сейчас она стоит "штоком вперед", займусь сегодня-завтра. Самый большой "расколбас" был ес-но с третьим вариантом, самый маленький - с четвертым; "все родное" очень близко к нему, но всетаки хуже. И именно в этом основное преимущество ГП, хотя есть еще одно обстоятельство, уже напрямую связанное с мощностью системы: скорость срабатывания. ГП в свободном состоянии уже имеет силу, аналогичную силе поджатия витой пружины с длины около 60-70 см до "наших" 15 см с родным задником(потому и взводить ГП с "равной" силой значительно тяжелее) - при значительно меньшей "рабочей" массе по сравнению с теоретической витой это позволяет достичь более высоких скоростей разжатия, что способствует повышению степени сжатия за счет увеличения температуры сжимаемого воздуха(при сохранении сечения перепуска), а это значительно уменьшает влияние "мертвого объема" и повышает КПД выстрела, т.е. и мощность. Немного, но всетаки. Кстати - тут напрашивается интересный вывод: ГП может позволить серьезное поднятие мощности увеличением сечения перепуска. Рассчеты это подтверждают, но они весьма приблизительны и не учитывают многие "детали". Может кто пробовал? Кучность порядка 20 мм на 25 м Люманом ФТ 0,55 г - интересно пострелять "мягкими", но JSB Exact RS боюсь легковаты для текущей "настройки" и их реальный диаметр меньше заявленных 4,52 мм(замеры дали 4,48 мм по "голове"), да и мало их у меня осталось - для 46-го "берегу", а "Экспрессы" купить все никак не соберусь - туговато со временем на поездки "Экзакты" 0,547 могут и не "полететь"(судя по "неравномерному" приросту скорости у Люманов и Гамо при переходе от третьего к четвертому варианту), хотя их больший, чем у Люманов и Гамо диаметр в принципе может и компенсировать "разницу" в массе.
Делаем световодную мушку:
.
"Экзакты" 0,547 могут и не "полететь"(судя по "неравномерному" приросту скорости у Люманов и Гамо при переходе от третьего к четвертому варианту), хотя их больший, чем у Люманов и Гамо диаметр в принципе может и компенсировать "разницу" в массе.
