Мне казалось, что парабола на дне аккумулирует энергию. Физики поймут, наверное. А тут её на нет предлагають.
С-Б-А 08-03-2015 01:23
цитата: Мне казалось, что парабола на дне аккумулирует энергию.
А дальше что делать с этой энергией?
uzbek 08-03-2015 09:54
В дуло пихать, конечно. Не физик?
manser 08-03-2015 12:59
цитата: ничего там от отпуска металла на крайних витках не будет, все работает нормально, и без потерь в скорости.
Это происходит тогда когда пружину режут по методу сколько влезет. И просадка крайних витков ,после отпуска на плите, будет равна постепенной обрезке пружины при её настройке. Иначе говоря просадка крайних витков компенсирует излишнию силу пружины. Пружина после обрезки и постановки на взвод не должна сжиматься до смыкания витков,для себя вывел такую формулу расстояние меж витками при постановке на взвод ,оно должно быть равным 10-ти процентам от толщины проволоки ,если к примеру проволока 3мм то расстояние равно 0,3мм.это минимум, иногда бывает и этого недостаточно и пружину ещё приходится обрезать к примеру пружина г.х. или усилинная муркина.
manser 08-03-2015 13:08
цитата: Мне казалось, что парабола на дне аккумулирует энергию
По таким соображением все мёртвые объёмы и канава только пользу приносить должны и все по недоумию с ними борятся. Ничего там не аккумулируется,любая пустата незадействованная, так сказать, в сжимании пожирает создоваемое давление а не аккумулирует,мало того есть мнение что ещё и противодействует. Что бы понять некоторые моменты достаточно их довести до абсурда- представь ,что у дна компрессора есть отверстие оно через трубку связано с резервуаром литров на пять,там при продвижении поршня ко дну будет создаваться некоторое давление и что с ним потом делать ,как С-Б-А спросил?
NeutralityOne 08-03-2015 13:47
цитата:Изначально написано manser: По таким соображением все мёртвые объёмы и канава только пользу приносить должны и все по недоумию с ними борятся. Ничего там не аккумулируется,любая пустата незадействованная, так сказать, в сжимании пожирает создоваемое давление а не аккумулирует,мало того есть мнение что ещё и противодействует. Что бы понять некоторые моменты достаточно их довести до абсурда- представь ,что у дна компрессора есть отверстие оно через трубку связано с резервуаром литров на пять,там при продвижении поршня ко дну будет создаваться некоторое давление и что с ним потом делать ,как С-Б-А спросил?
Справедливости ради, раз там нет канавы, но есть вогнутость, то это уже не мертвый объем, так как воздух уже будет "соединен" со стволом. Если же эта вогнутость еще и направляет воздух в сторону отверстия перепуска, то в теории это должно увеличивать давление на пулю за счет более быстрого поступления в перепуск воздуха (то бишь давления). На практике как - хер знает, конечно.
Юрис 08-03-2015 14:31
Вогнутость в центре цилиндра как бы придает дополнительную рабочую длину цилиндру,жаль что эта вогнутость по центру но не у перепуска.Гораздо хуже если есть канава возле стенок цилиндра ,там как раз и создаются мертвые объемы критичные ,об этом сто раз обсуждалось)).
manser 08-03-2015 15:08
quote: Если же эта вогнутость еще и направляет воздух в сторону отверстия перепуска
Манжета должна соприкасаться со дном без каких либо пропусков т.е как можно плотнее ,далее начинается отверстие перепуска с него снимают небольшую ,повторяю НЕБОЛЬШУЮ, дабы не увеличивать м.о.,фаску как раз и предназначенную для лучшего так сказать прохождения воздуха в ствол-не любит воздух как и все подвижные материи острых углов.
quote: Вогнутость в центре цилиндра как бы придает дополнительную рабочую длину цилиндру
На моём как и у всех новых цилиндров посередине воронка ,я в начале думал как её ликвидировать,даже залил всё дно на 1мм. эпоксидкой,скорость упала незначительно ,обнаружить это можно было только на хроне,на плитке выжег это всё, потом между манжетой и поршнём в середине сделал небольшой выступ,натянул манжету и получился бугорок посередине который по задумке должен был углубляться в эту воронку на дне цилиндра ,замер на хрон с этим горбом и без него никаких изменений не выявил.Расчитал объём этой впадины ,где то в теме я это описывал,он получился столь незначительным ,что не стоит брать его во внимание. В старых ижах 60-ых встречалось такое ,что пробка цилиндра которая там является дном стоит дальше чем отверстие перепуска, т.е поршень при продвижении ко дну сначала проходит отверстие перепуска ,а потом встречается со дном- это там является браком и это лечится пользователем. Т.е после встречи манжеты с дном (пробкой) никакого продолжения и пустот быть недолжно кроме отверстия перепуска,а в идиале чтоб и его небыло так сказать безперепускная система. Для любознательных
MaratR 08-03-2015 17:44
цитата: В старых ижах 60-ых встречалось такое ,что пробка цилиндра которая там является дном стоит дальше чем отверстие перепуска, т.е поршень при продвижении ко дну сначала проходит отверстие перепуска ,а потом встречается со дном- это там является браком и это лечится пользователем. Т.е после встречи манжеты с дном (пробкой) никакого продолжения и пустот быть недолжно кроме отверстия перепуска
Таки да...
manser 08-03-2015 19:05
MaratR, проясните пожалуйста чем залита манжета ,которая на фотках стр.311 ? Интересно просто.
MaratR 08-03-2015 20:50
0_о)) Таки ни чем...
manser 08-03-2015 21:04
Вот ведь как фото обманывает,при увеличении полное впечатление что чем то прозрачным,особенно в нижней части. Тогда так: Казну можно делать можно и не делать,лучше бы сделать разброса в скорости меньше будет,да и правельней это при стрельбе не колпачками. Перепуск при муркиной обрезанной пружине узковат,согласен с AntonArcher. У меня наибольшая скорость была в таком сочетании с перепуском 3,7мм. Манжету заменить на новую,если нет возможности взять нормальную,залить герметиком ,высушить в цилиндре,убрать облой,сгладить кромку. Утяж грамм 60-70, у меня стоял 75 с ним самая наибольшая скорость была. Пружину новую 512 обрезанную,торцованную,причём убрать направляющую ,шайбу оставить. Если нет канавы то в районе 145-150 на полуграмме должно выйти. Если этого мало тогда пружину г.х или г.п. но там сочетания в компоновке уже другие. Если и этого мало то переделка грибка под гамо манжету ,можно заодно и поршень подрезать. Этого мало? Тогда ещё сложнее .
Юрис 08-03-2015 22:20
Может кому то и мало.Но все таки не стоит переусердствовать в погоне за скоростью ,вставлять утяжы тяжолые в поршень ,пружыны очень мощные .Пистолет хрустеть будет при зарядке ,да и на механизмы нагрузка .Хоть пистоль и из метала сделан но не из титана.Ёжик все таки не магнум винтовка, расчитаная под сильные нагрузки ,конструкция у него другая.
manser 08-03-2015 22:22
цитата: Ёжик все таки не магнум винтовка
+
birdshell 08-03-2015 23:05
цитата:Originally posted by Юрис: Хоть пистоль и из метала сделан но не из титана
хм....
MaratR 09-03-2015 10:02
Итак... У меня всегда всё не быстро. Но уже что-то обозначается...
Продолжение. Купил новую пружину. Она была единственная в магазине. Но имела обнадёживающее название - усиленная. Так и нарёк - новая усиленная (н.у.) Заневолил на 26часов
Уставшая пружина от 512 была установлена правильно - с зазорами 0.1-0.5мм. Её использовал как шаблон и отметил маркером на н.у.
Разочаровался. Н.у. в стоке была длиной 292мм. После заневоливания стала 224мм 0_О Обозначеная маркером метка показала, что в свободном состоянии пружина будет короче уставшей 512.
Воще пружина какая-то не пружинистая, дубовая. Выстрел из неё будет не приятный...
Поискал в закромах. Нашёл. Сам себе удивляюсь иногда...
Выбрал какую-то пружину. Не знаю от чего. Ф больше, чем надо. Но пружинистая )) Сжал на шпильке М14 - сжатая показала нужную длину. Да, пружину назвал "какая-то". Ну не могу себе отказать в маленькой слабости - я всегда так называю пружины. Какая-то, н.у. и 512 ))
Ну теперь подробнее о претендентах в сравнении с 512. Всем известная 512. Наружний Ф-19.5мм Толщина проволоки - 2.8мм Длина 28витков 177мм
После полного сжатия раскручивал до обозначения аутсайдера.
Потом непосредственно претенденты н.у. и какая-то
По результатам этих тестов определился лидер. Но какая-то не полностью влазила в поршень (( ЗЫ. Тесты/бодания были и с ГХ. Но это показывать уж совсем перебор будет.
Использование наноквазипередовых технологий ситуацию разрулило... Дрелеподобный агрегат не попал в кадр. Но как бы смысл понятен...
Пришлось утолщать утяжелитель и направляющую (таки не отказываюсь). Вот где достаёт неприятная реальность - оказывается ещё не во всех домахдворахквартирах есть токарный станок. На коленке...
NeutralityOne 09-03-2015 10:04
Ребят, короче ничего не получилось, походу, или дело в пулях, хз. В общем, пивные банки насквозь м 10 метров, точности пздц (ниже целится прихожилось. Стекляные бутылки из-под пива не бьёт даже в упор. На пласт. бутылках не смог проверить, не было. Такие дела.
MaratR 09-03-2015 11:39
Ну и пока сохнет манжета. Несколько кадров в подтверждение общеизвестного
Ну так ежели кому... - это стволик от иж-38
Нать попробовать на собраном песте. Имхается, что была бы удачная замена надульнику/утяжелителю. Ствол толще. Да оставить его мм на 50 длиннее штатного. Да ещё бы намушник с мушкой сохранить...
manser 09-03-2015 15:35
...Тупо не хотса заморачиваться...
цитата:[B][/B]
MaratR
Походу планы изменились
manser 09-03-2015 17:17
цитата: Ребят, короче ничего не получилось, походу, или дело в пулях, хз. В общем, пивные банки насквозь м 10 метров, точности пздц (ниже целится прихожилось. Стекляные бутылки из-под пива не бьёт даже в упор... Такие дела.
Как это не получилось ? Он же стреляет ))) Надульник требуется об этом говорилось. Стекло пивное бьётся труднее чем водочное. Пули для стекла тупоносые,остроконечные не бьют.Мощи не хватает. Манжета какая? И вообще то хрон нужен. Или хоть как то изменения отлавливать - маятник,по акустике через комп,страницы у журнала пробивать,в деревяшку вгонять ну хоть что то что бы сравнивать результаты.
Изготавливаем магазин МР-656
