quote: Интересно, как это объясняли заводские инженеры
Да кто ж их знает. Хотелось бы спросить. Я не интересовался ,честно говоря,разрешенными нормами по мощности тех времён. Не знаю что было написано в паспорте пистолета.Сейчас написано " для приобретения начальных навыков".
FROLGAN 01-11-2012 07:20
quote: Поскольку у мены был укороченный до 17 см, то поставил стандартный 22 см, для чего пришлось купить еще одного ижа . Со стандартным стволом получил полуграммом 152-155 мс.
Вы меня заинтриговали. Вроде бы считалось, что ППП ИЖ-53 его длины ствола более чем достаточно. А вы демонстрируете обратную тенденцию, интересно. - здесь автор демонстрирует великолепные результаты со сверхкоротким стволом.
FROLGAN 01-11-2012 07:44
quote: Да кто ж их знает. Хотелось бы спросить. Я не интересовался ,честно говоря,разрешенными нормами по мощности тех времён.
Наверно виной всему "криминальные сводки" того времени. manser, сообщение с фото, где вы измеряете усилие взвода на весах удалено? Я хотел в точности повторить ваш опыт для единообразия результатов. На моём ИЖе усилие на рукоятке порядка 12 кг.
AndyB62 01-11-2012 09:08
quote: Вроде бы считалось, что ППП ИЖ-53 его длины ствола более чем достаточно. А вы демонстрируете обратную тенденцию
Никто не спорит о достаточности длины стандартного ствола для данного девайса и его предназначения - стрельбе по бумаге на 10 м. Ведь инженеры-разработчики не дураки - это скорее всего оптимум... Но большинству в этой теме этого мало... А идею взял из ПГВ по Зорьке - там тоже игрались длинами стволов (сам пробовал), т.к. с возможность АПа там все гораздо хуже. По аналогии решил попробовать такое же с ижом...
quote: http://airgun.org.ru/forum/vie...=56328&start=60 - здесь автор демонстрирует великолепные результаты со сверхкоротким стволом
Никаких противоречий не вижу - своим постом я ни коим образом не оспариваю возможность получения хороших результатов на коротком стволе. Просто я указал на еще один фактор, позволяющий увеличить НСП, помимо традиционных изменений, связанных с утяжелителем, перепуском и параметрами пружины. Про них больше всего написано из-за относительно малой стоимости реализации и, соответственно, большей доступности. Здесь ведь упоминался еще один фактор, влияющий на НСП - увеличение хода поршня, но ввиду дороговизны реализации не нашедший широкого применения. Можно же увеличить еще и диаметр цилиндра / поршня, что еще дороже реализовать...
manser 01-11-2012 14:46
quote: Вроде бы считалось, что ППП ИЖ-53 его длины ствола более чем достаточно
Вот и меня это зацепило,но пока обдумывал FROLGAN уже написал. Поставим вопрос так - кто подскажет как расчитать оптимальную длинну ствола для стандартного объёма компрессора в "ёжике" с пружиной скажем от 512-ой. Или на каком расстоянии пуля разгоняется в стволе. У меня как то засела в голове информация порядка 150 мм. Тогда действительно сообщение AndyB62 вызывает вопросы: ( укороченный до 17 см- Скарабей полуграммовый по хрону показал 135 мысов. Поставил ГП от того же мастера - скорость подросла на 10 мысов.) ;(Со стандартным стволом получил полуграммом 152-155 мс);( от иж-60 длиной уже 33 см. С ней сейчас имею полуграммовым скарабеем 165-167 мс. ). Это как всё понимать? Прослабленность стволов от ёжика? Разной казной?
manser 01-11-2012 15:02
quote: На моём ИЖе усилие на рукоятке порядка 12 кг.
Знаете какаято херня получилась с тем моим измерением. Сейчас перепроверил на напольных весах и ещё привязав петлю к концу ствола замерил безменом. Итог- 11 кг.
FROLGAN 01-11-2012 16:13
quote: Ведь инженеры-разработчики не дураки - это скорее всего оптимум..
Это точно, а "умный" человек чаще выбирает путь наименьшего сопротивления, т.е. на ИЖмехе, обновляя конструкцию по максимуму использовали старую. Возможно в пистолете длина ствола обусловлена удобством взвода, технологичностью и внешним видом, а не энергией выстрела.
quote: А идею взял из ПГВ
Для общего развития: что такое ПГВ?
predator1 01-11-2012 16:22
quote:Originally posted by manser: оптимальную длинну ствола для стандартного объёма компрессора в "ёжике"
Я же писал уже в этой теме: в моём Ижике "коротыше", общ. длина 39 см с модером, стоит дудка 115 мм!! Выплёвывал/ет с витухой 160 полуграммом (ЖСБ Экспресс), 25 витков ГХ и утяж от Иж-60 на 50 грамм.
quote:Originally posted by FROLGAN: Вроде бы считалось, что ППП ИЖ-53 его длины ствола более чем достаточно
Более чем достаточно, скорее 20+см дудки сделано для удобства перелома-заряжания, баланса по весу, оптимальной длины прицельной линии и прочих факторов..
FROLGAN 01-11-2012 16:27
quote: Итог- 11 кг. Я перед всеми извиняюсь что ввёл в заблуждение вас.
Я как раз думал, что так и должно быть. У вас пружина, предположительно stoeger, а это посерьёзней старой ИЖ-38. А разность в измерениях, возможно,(кроме разных килограммах в Москве и Барнауле)зависит от точки приложения сил на рукоятке и стволе, поэтому, давайте будем сравнивать силу пружины (может в поджатом состоянии). Позволю себе процитировать ваши данные:предсжатие-30кг.,постановка на взвод-75кг. пружина:проволока -3,1мм.,витки-27 полных,наружный Ф-18,5 мм., внутренний Ф-13 мм. Для сравнения пружина мр512:предсжатие-25 кг., постановка на взвод-55кг., проволока-2,9мм.,витки-29 полных,наружный Ф-19,4.,внутренний Ф-13,6 мм.,Пружина стоявшая" из коробки":предсжатие-15кг.,постановка на взвод-35кг.,проволока-2,5мм.,витки-31., наружний Ф-19,5мм.,внутренний Ф-14,4мм. Измерения по силе пружины проводились на напольных весах так что естественно погрешность где то +- 3 кг. но суть понятна.
Усилие на рукоятке(анатомическая, на заднем гребне).
Проектируя откат буду рассчитывать на усилие килограмм в двадцать.
Усилие предсжатия.
manser 01-11-2012 16:58
quote: Более чем достаточно, скорее 20+см дудки сделано для удобства перелома-заряжания
Ещё раз читаем это:-(Тогда действительно сообщение AndyB62 вызывает вопросы: ( укороченный до 17 см- Скарабей полуграммовый по хрону показал 135 мысов. Поставил ГП от того же мастера - скорость подросла на 10 мысов.) ;(Со стандартным стволом получил полуграммом 152-155 мс);( от иж-60 длиной уже 33 см. С ней сейчас имею полуграммовым скарабеем 165-167 мс. ). Это как всё понимать? Прослабленность стволов от ёжика? Разной казной?) И был от меня вопрос- Как грамотно ,может по формуле, рассчитать расстояние на котором пуля РАЗГОНЯЕТСЯ в стволе? Не путём отрезания по сантиметру и отстрела на хрон. predator1 как вы объясните ваш результат и результат AndyB62 ?
manser 01-11-2012 17:04
quote: Усилие предсжатия.
Там у вас получилось 25,4 на предсжатии ,а при постановки на взвод не меряли?
predator1 01-11-2012 18:07
quote:Originally posted by manser: predator1 как вы объясните ваш результат
Не знаю как тут объяснить.. канава в цилиндре убрана, манжета Петрухи, перепуска латунный 3,2.. А цифирки показывал хронограф, причин не доверять ему не вижу.
manser 01-11-2012 18:41
quote: Не знаю как тут объяснить
Да нет я не про то что есть канава или нет и т.д. А о том что у AndyB62 по мере удлинения ствола скорость растёт. А на форумах есть мнение что ствол укорачивать надо тогда и скорость подрастёт и ваш ствол тому пример. Так где истина? Отсюда и вопрос какое должно быть оптимальное соотношение объёма цилиндра к длинне ствола? касаемо калибла 4,5. Щас почитал инфы разной ,пока понимания нет кто что говорит и про нарезы и про обтюрацию и про кучность ит.д. Вроде есть мнение что объём компрессора должен быть в два раза больше объёма канала ствола, без всяких на то обоснований. Так кто в теме или ткните куда.
AndyB62 01-11-2012 20:47
quote: Для общего развития: что такое ПГВ?
Это название раздела "Пневматика глазами владельца"
quote: у AndyB62 по мере удлинения ствола скорость растёт.
Думаю, что длиннее 350 мм смысла уже нет делать ствол - скорее всего скорость начнет падать. По крайней мере опыты с Зораки это подтверждают. Физику этого тоже не могу объяснить, но, думаю, что это сильно зависит от боеприпаса - его веса и плотности прохождения по стволу. Т.е. при стандартной длине ствола на более "тугую" пулю тратится больше энергии выстрела на проталкивание ее через ствол. Поэтому, думается, в этом случае укорачивание ствола даст улучшение результата. И наоборот, для менее "тугой" пули положительно скажется увеличение длины ствола. Все это чисто мое ИМХО.
DAS_61 01-11-2012 23:08
При более длинном стволе пуле передаётся больше энергии, ведь она покидает ствол при полном "опорожнении" компрессора, при коротком же - пуля вылетает раньше.
DAS_61 01-11-2012 23:09
При более длинном стволе пуле передаётся больше энергии, ведь она покидает ствол при полном "опорожнении" компрессора, при коротком же - пуля вылетает раньше. Поэтому и пилят казённую часть ствола, чтоб увеличить усилие страгивания.
-S-B-A- 02-11-2012 02:19
quote: При более длинном стволе пуле передаётся больше энергии, ведь она покидает ствол при полном "опорожнении" компрессора, при коротком же - пуля вылетает раньше. Поэтому и пилят казённую часть ствола, чтоб увеличить усилие страгивания.
Ребята вы пошли опять по кругу.Все это уже неоднократно обсуждалось в настройках ППП.И щите старые темы.
vinidikt 02-11-2012 09:02
quote: Все это уже неоднократно обсуждалось
Это точно.
manser 02-11-2012 13:41
quote: Это точно
(Глюк) пишет:
для ПП пневматики в большинстве случаев оказывается что после того как пуля проходит некоторый путь по стволу (ну для нашего ижа это около 15 см) давление за ней падает до такой степени что больше не может ее разгонять, так что остальная часть ствола является так сказать рудиментом. (PoMMeJIb) пишет:
пуля получает энергию ровно до того момента пока поршень не сталкивается со стенкой цилиндра! Потом происходит отскок и энергия уходит резко в минус! Поэтому пуля должна уходить с нарезов не позже момента касания! Кто-то на форуме приводил формулу расчётов длины ствола относительно хода поршня) (AndyB62) недавно написал:
( укороченный до 17 см- Скарабей полуграммовый по хрону показал 135 мысов. Поставил ГП от того же мастера - скорость подросла на 10 мысов.) ;(Со стандартным стволом получил полуграммом 152-155 мс);( от иж-60 длиной уже 33 см. С ней сейчас имею полуграммовым скарабеем 165-167 мс. ). Кто это всё объяснит и где та формула о которой упоминает PoMMeJIb ? А то получается что длинна ствола в переломках обусловленна только удобством взведения, а в системах с подствольным или боковым рычагом ,как у нашего родственника иж60, только эстетикой
-S-B-A- 02-11-2012 15:56
quote: С ней сейчас имею полуграммовым скарабеем 165-167 мс. ). Кто это всё объяснит и где та формула о которой упоминает PoMMeJIb ? А то получается что длинна ствола в переломках обусловленна только удобством взведения, а в системах с подствольным или боковым рычагом ,как у нашего родственника иж60, только эстетикой
Вставте тяжолую пульку и она может остаться в стволе.Из опытов в ППП длинна ствола в основном обусловлена удобством пользования.Легкая пулька еще имеет возможность как то разгоняться на длинном стволе,а тяжелая нет.На коротком стволе в винтовке я терял 10м легкой пулькой.Но на средних и тяжелых скорость не менялась,а вибрация ствола и всей винтовки только уменьшалась.Поэтому в наши пистолеты и винтовки смысла пихать тяжелые пульки нет.Поршень ударит в переднюю стенку раньше,чем пулька покинет ствол.И совет все переводите в джоули.Тогда все станет ясно.
Химическое травление металлов
