quote: похоже, что так! Люди, способные отслюнявить десятку за пружинно-поршневую пукалку почему-то не очень хотят рукоблудничать с
А вы внимательно почитайте форум.Очень многие купив игрушку за 10-20-30т.р. не всостоянии открутить винтик,но оказывается они не имеют и неумеют пользоваться инструментом.Какие уж тут чертежи и доработки.А МНОГО ТАКИХ КОТОРЫЕ УМЕЮТ ТОЛЬКО \КУПИ ПРОДАЙ\.А рассужают на уровне акадамиков и работу других рук выдают за собственные достижения.
FROLGAN 25-09-2012 08:33
Когда-то, достаточно давно, люди обсуждали введение в утяжелитель поршня дополнительного инерционного элемента. Т.К. я решил облегчить поршень своего ИЖ-53-50 методом высверливания утяжелителя вдоль оси (что бы сохранить утяж как направляющую), то получил полость около 80 мм в длину и 7 мм диаметром. Нарезал резьбу под пробку и засунул такую деталь на пружине.
Толку нет совсем. Как было 152 - 156 м/с (с уже высверленным утяжелителем) так и осталось, хотя вес добавляемых деталек около 20 г. Правда, пружина очень мягкая.
manser 25-09-2012 23:47
quote: Вот я и беспокоюсь, объём компрессора подогнал до близкой величины (ход 50 мм), а когда пытаюсь получить соответствующую скорость отпадает охота стрелять
FROLGAN, вот моё видение вашей проблемы, если и копировать диану то копировать надо по возможности всё. Первое и самое главное это манжета,вы как я понял так и не нашли гамовскую и не поставили от мастера. Дело в том, что как не мною было сказано, родная манжета способна задушить какую угодно пружину. Она похоже так и задумана для того чтоб изделие в котором она стоит не возможно было усилить.Можно добавить, что она не теряет этого свойства даже будучи по всем правилам залитой. После нескольких выстрелов заливка отслаивается от манжеты и по возрастании давления в процессе выстрела в цилиндре её распирает и чем сильнее давление тем сильнее её клинит. В вашем случае при ходе поршня в 50мм. объём естественно больше а при сильной пружине этот процесс усугубляется т.е сильнее давление при большем объёме усиливает распирание манжеты.Это первое. Второе у вас увеличен задник под длинную пружину и здесь уже нужна направляющая она в диане есть и не зря похоже,у вас как я понял её нет. Длинная пружина изгибается при взводе и из за этого не реализуется её потенциал. Что можно предложить. Прежде всего "правильная манжета",потом направляющая желательно телескоп ,сделать её на коленке нетрудно нужна трубка и затычка со шляпкой фиксирующаяся в трубке сквозным штифтом ,грубо говоря короткий утяж вставленнный в трубку, дальше утяжелитель который влезет в эту направляющию. Если не получится сделать телескоп можно обойтись коротким но по возможности толстым утяжем чтоб в пружину впритирку входил. Третье, настройка пружины под всю эту канитель и последнее жёсткий перепуск, подобрать его диаметр пока скорость не станет максимальной, после можно на одну две десятки занизить ,например максимум был на 3мм. занизить можно до 2,8мм. к Абсолютная герметичность всего иначе всё напрасно.
alexbg 26-09-2012 11:30
quote:Originally posted by FROLGAN: Правда, пружина очень мягкая.
О какой пружине идёт речь? О боевой или о той, что внутри утяжелителя? Есть ли сравнительные отстрелы ДО высверливания утяжелителя, ПОСЛЕ высверливания и с инерционной вставкой? Как изменились ощущения при выстреле (расколбас)? Понятно, что это субъективные ощущения, но что-то поменялось?
manser 26-09-2012 16:27
Так выглядит-направляющая . Взято отсюда ,там есть ещё тонкая трубка она идет на перепуск как одна из составляющих его. У меня с родным задником толку от направляющей не было т.к. смысла в ней нет потому что пружина при взводе почти полностью влазит в поршень насаживаясь на утяж.В дальнейшем я её использовал заливая свинцом в эксперементе с весом утяжа.Кстати в вашем случае если установить направляющую, веса утяжа может и не хватить, тогда можно сделать вставку в поршень из жести,смотря конечно какой диаметр наружный пружины и увеличить толщину шляпки утяжа ,что будет похоже на потроха дианы в которой массивная шайба в поршне и выполняет роль утяжа и поджима пружины одновременно ,пружину при этом надо будет настраивать конечно поновой.
manser 26-09-2012 16:44
quote: Толку нет совсем. Как было 152 - 156 м/с (с уже высверленным утяжелителем) так и осталось, хотя вес добавляемых деталек около 20 г.
Толк будет если масса инерционной приблуды будет раза в два как минимум больше,вот только боюсь что этот толк вам не понравится. Брыкалово будет ещё сильнее ,прибавится лязг ,а скорость останется в лучшем случае прежней. Всё это люди уже проходили и было здесь ранее описано, хотел и я этим заняться взяв за основу ту направляющую которая выше на фотке ,но подумав передумал.
это промежуточная стадия изготовления "на коленке" полого утяжа или направляющей,смотря куда воткнуть, из подручного хлама.
FROLGAN 27-09-2012 06:09
quote: Первое и самое главное это манжета
Манжеты на постоянно мучимых девайсах (ИЖ-53-50 и ИЖ-38) давно гамовские. На ИЖ-53 переход на гамо снова вызвал проблему с тягой взвода, после увеличения хода (тоньше манжета-больше ход) поршень стал чуть-чуть доставать до планки взвода, пришлось "колдовать". Утяжелители, жёстко ввинчены в донышки поршней, конусы под манжеты накручены на выступающие резьбы утяжелителей, резьбы зафиксированы "суперклеем"(утяжелители сильно не наменяешся). Диаметры утяжелителей выбрал 12 мм, что бы можно было экспериментировать с пружинами разных диаметров. Пистолет перестал класть пули боком на стоеджеровской (мощной) пружине. Что делал? Гнул (правил) рога компрессора (незначительно), занимался казённой фаской (в основном для повышения всеядности пуль), вернул на место и поставил на резьбовые штивты надульник. Интересно, всё таки про дйану, почему никто не делится впечатлениями от стрельбы из неё, неужели некто не стрелял? Я понимаю, что: "У советских собственная гордость. На буржуев смотрим свысока.", но у них перемещение значительных(?) масс не вызывает(?)большёго(?) "расколбаса" по вертикали. На своём пистолете, пока, остановился на варианте лёгкого взвода (непережатая пружина ИЖ-38), меньшего брыкания (облегчённый утяжелитель) и, соответственно больший ресурс. Но это конечно же не конец.
FROLGAN 27-09-2012 07:20
quote: О какой пружине идёт речь? О боевой или о той, что внутри утяжелителя?
Та, что внутри. Получилось, что эта система в данном варианте настройки находится в состоянии псевдоневесомости. Устройство, уменя вообще никак не проявляет себя, то есть на энергию выстрела не влияет наличие или отсутствие этой массы. Буду рад если у кого-то получится практический толк из подобной штуки. Лично я попробовал потому, что образовалась полость в утяжелителе, а о практических случаях проверки этой идеи я не знаю (может читал невнимательно?). Думаю (умный я, да?) значительно повлияло бы если бы масса подвижной части была около половины массы поршня + утяжелителя (ну хотя бы грамм 50). При стрельбе, тоже разницы в ощущении и результатах не почувствовал. Но отрицательный результат в науке, тоже результат.
FROLGAN 27-09-2012 07:52
quote: из подручного хлама.
manser как скульптор, отсекает всё ненужное и получает шедевр!
FROLGAN 27-09-2012 09:22
quote: quote: похоже, что так! Люди, способные отслюнявить десятку за пружинно-поршневую пукалку почему-то не очень хотят рукоблудничать с
А вы внимательно почитайте форум.Очень многие купив игрушку за 10-20-30т.р. не всостоянии открутить винтик,но оказывается они не имеют и неумеют пользоваться инструментом.Какие уж тут чертежи и доработки.А МНОГО ТАКИХ КОТОРЫЕ УМЕЮТ ТОЛЬКО \КУПИ ПРОДАЙ\.А рассужают на уровне акадамиков и работу других рук выдают за собственные достижения.
#5797 IP
Вы о разных людях пишете! Я думаю у многих неспокойных любителей дать вторую жизнь полумёртвой железяке в коллекции имеются стволы, изменить конструкцию которых руки не поднимается(или пока не доходят?). У меня это ИЖ-22, в котором только заменил ролик на подшипник (внешне малозаметно, а жизнь ветерану продлит), засунул в поршень очень маленький утяж, правда залитый свинцом (недостающий до направляющей )и залил приклад (всё равно не родной от ИЖ -38). У кого-то это Diana P5 и если упрекать их будут владельцы суперИЖей - то они подумают (не всегда безосновательно), что мы(я) им просто завидуем(ю). Людей, которые ничего не умея, рассуждают как академики, аксакалы быстро осадят, а те которые хотят научиться (типа меня) получат от этого эстетическое наслаждение. (У меня сегодня выходной и я через чур растрынделся!) Кто стрелял из Дианы и форсированного ИЖ-53, отзовитесь.
manser 27-09-2012 13:05
quote: Буду рад если у кого-то получится практический толк из подобной штуки. Лично я попробовал потому, что образовалась полость в утяжелителе,
Тоже хотел это попробывать когда из слива бачка унитазного сделал направляющую, но как и сказал выше передумал и вот почему.Вся эта затея с инерционной вставкой задумывалась для того что бы дожимать поршень в момент его приостановки о "воздушную подушку",а может и отскока назад от неё. Но дело в том что в этом пистолете нет этой подушки,что кстати и проверено, она возникает только на очень маленьких перепусках при которых стрелять никто не будет. Раз нет отскока то и дожимать нечего,а тот отскок который может и есть после прилёта поршня к дну компрессора, вследствии упругости манжеты ,столь незначителен что на скорость уже не влияет ,да и где пуля то будет когда поршень у дна находится. Вот потому толку то и нет от этой затеи в этом пистолете. Это может и имело бы смысл на винтовках ,но там возникает много моментов связанных с точным расчётом момента остановки поршня о подушку и в это время надо дожать его этой инерционной приблудой. Расчёт всех масс и т.д и т.п вобщем геморою куча а толку чуть.Да и вообще здесь нужно оборудование типа рентгена и высокоскоростной видеосъёмки . У кого найдётся что то подобное у того толк МОЖЕТ и будет. А Вам респект и уважуха за труды и подтверждение ещё раз бесполезности этой затеи. Отрицательный результат тоже результат и этот опыт очень ценен.
manser 27-09-2012 13:38
quote:[B][/B]
Кто стрелял из Дианы и форсированного ИЖ-53, отзовитесь FROLGAN, вот это правильный призыв. Вы ведь из дианы не стреляли, как и я впрочем, потому и сравнить нельзя.Может она не меньше ежа брыкается. И потом у каждого свои ощущения кому то кажется что брыкается сильно комуто это даже нравится. Всё дело в субъективности оценки.В идиале самому бы взять у кого эту "девочку" да попробывать её :-)
DAS_61 28-09-2012 20:52
Вот - на своём еже поставил стальной надульник с мушкой и намушником, выточили мне новый стальной задник. Доволен, как слон, пистолет стабильный и достаточно точный и не боишься, что задник развалится - у пластикового уже начинали вытягиваться отверстия под штифт.
manser 29-09-2012 12:24
quote: , выточили мне новый стальной задник
Однако не перевелись мастера ещё на Руси. Чтоб такое выточить нужно как минимум два станка .Поздравляю.Если не секрет во что он обошолся?
FROLGAN 29-09-2012 06:15
Здорово! А сколько он теперь весит граммов? Если будешь изготавливать и муфту, рекомендую продумать возможность переноса оси тяги взвода дальше от оси поворота ствола, на случай увеличения хода поршня (мне иногда не хватает миллиметра).
DAS_61 29-09-2012 13:03
Теперь масса пистоля - 1338 г. Пробовал стрелять с одной руки - весьма сносно можно поражать с 10 м объекты со спичечный коробок. Задник изготовил мой хороший товарищ - токарь фрезировщик с золотыми руками и золотой же головой, как он сделал задник - ума не приложу, но сказал, что пришлось поизвращаться. Естественно - деталь была из под станка и окончательно подгонял всё надфилями и дремелем, просверлил отверстие под винт подъёма целика, потом воронил. О цене говорить смысла нет, так как лично мне это обошлось недорого, если обращаться к кому-нибудь левому, то цена будет не менее 1500, а мож и больше. Деталь из-за этих ушек получается усложнённой, плюс куча размеров в долях миллиметра... Про муфту тоже думал, но возможно позже - новый пластик выглядит добротно и ствол сидит в муфте хорошо. Хотя, как видно, в качестве задника с усиленной пружиной он не годится - начинают вытягиваться уши
manser 29-09-2012 23:28
quote: в качестве задника с усиленной пружиной он не годится - начинают вытягиваться уши
Он не годится в родном исполнении даже будучи с родной пружиной,позднее но всё равно вытянется, там нужна небольшая дороботка . Сточить внутренние выступы положить шайбу либо монету или ещё чего такого и тогда пружина упирается в шайбу она в свою очередь в штифт ,а он уже в отверстия в цилиндре вот такая дедка за репку и т. д. Сам задник разгружается и выполняет просто роль носителя целика и затычки. Своему другу передайте искренние поздравления МОЛОДЕЦ.Раньше работал токарем так что понимаю что он сделал.
FROLGAN 30-09-2012 04:37
Помню ведь, что кто-то где-то что-то об этом же думал (про сравнение Diana P5 и форсированного ИЖа) и вот оно ИЖ-53ММ - глубокая модернизация, автор Mixamarket, правда очень давно 29-05-2008. Остаётся обратиться непосредственно к нему.
DAS_61 30-09-2012 11:24
quote: Своему другу передайте искренние поздравления
Передам!
Посмотрел темку про "ММ", честно, мне понравилась новая муфта (сам думаю о такой же с шайбами), но сама модернизация на ММ не тянет - характеристики остались на уровне обычного апнутого ежа - ничего сверхъестественного. До дианы не дотягивает.
-S-B-A- 30-09-2012 11:39
quote: Помню ведь, что кто-то где-то что-то об этом же думал (про сравнение Diana P5 и форсированного ИЖа) и вот оно ИЖ-53ММ - глубокая модернизация, автор Mixamarket, правда очень давно 29-05-2008. Остаётся обратиться непосредственно к нему.
А для кого я старался.Кстати и откат делал и очень понравилось.Пистолет давно в чужих руках и отлично работает.
ППШ-М Папаша: первое знакомство
