quote:Originally posted by Kachan: смущает только, что тема довольно старая...
На УКЛПО (airgun.org.ua) автора можно найти. Он не только на 53 рукоятки ваяет, но и на крысюков рукоятки делает.
manser 30-03-2012 12:56
quote:Originally posted by DAS_61: Пока решил поршень оставить, посадил его грибок плотнее, намотав фом-ленту
Не поможет там фум лента на грибке, там нагрузки при выстреле в пол тонны . Отверстия в металле разбиваются и дальше с увеличением овала процес только возрастает. Я почему взялся его менять звук посторонний звенящий появился думал пружина обломилась,разобрал -пружина целая, вынул поршень и штифт этот под собственным весом и вывалился.Хотя из коробки держался за счёт поджатия манжетой. Если так хочется оставить разборный поршень или негде взять цельный то можно вместо штифта вставить туда хвостовик от сверла подходящего диаметра предворительно сделав отверстия в стенках поршня и в головке с грибком одинакого диаметра они там тоже между собой +- 0,1-0,15.
alexbg 30-03-2012 07:19
quote:Originally posted by manser: Да не поможет там фум лента на грибке
По-моему, там уже ничего не поможет. Как ни крути, при такой конструкции поршня все нагрузки при выстреле приходятся на штифт и на отверстие в трубе поршня. И отверстие в трубе будет неизбежно разбивать даже при минимальной наработке. Отверстия всё равно будут плыть! Мне понятно стремление удмуртских технологов удешевить конструкцию (старые поршни выполнялись путём ковки с последующей токарной обработкой). Но каков ресурс новых поршней? Тыща-другая выстрелов и пистолет в помойку? Что делать нам, рядовым юзерам, которые приобретают пистолет для того, чтоб стрелять, а не хранить на полке? Сейчас ещё можно купить где-нибудь в магазине запчастей цельный поршень. А что будет через год? Выход один - надо осваивать изготовление в домашних условиях поршней для мр-53м - цельноточеных (что не под силу пользователям, не имеющим доступа к токарке), с ввареной головой или головой поршня на резьбе, как у хатсанов. Или, как минимум, надо новую головку поршня с закраиной (что-то типа донышка у гильзы дробового патрона), которая упиралась бы в торец трубы поршня и не давала бы головке поршня "вбиваться" в трубу поршня при выстреле. Вот, кстати, схема нового МР-53М (где скачал - уже не помню): Кстати, рукоять на схеме уже в новом дизайне, ижмеховцы показывали мегабластер с такой рукоятью на выставке ещё в 2010 году (см. в теме ), картинка тут:
manser 30-03-2012 15:39
quote:Originally posted by alexbg: или головой поршня на резьбе, как у хатсанов.
не было хатсана у меня потому и не знал что эту технологию уже освоили, а впосте 5063 на прошлой стр. описал первое что в голову пришло если бы сам взялся за изготовление.
manser 30-03-2012 17:13
quote:Originally posted by alexbg: или головой поршня на резьбе, как у хатсанов.
не было хатсана у меня потому и не знал что эту технологию уже освоили, а впосте 5063 на прошлой стр. описал первое что в голову пришло если бы сам взялся за изготовление. Вот блин опять опередили и патент накрылся.
manser 30-03-2012 17:32
quote:Originally posted by vinidikt: если по окружности двух отверстий и в цилиндре поршня и в грибке сделать примерно 5 отверстий с резьбой
по всей окружности не выйдет только на половине окружности, на оставшейся половине вырез под зуб шептала и два штатных отверстия и места на отверстия там нет и ещё надо будет центровать эту головку поршня так как диаметр у неё 19,4 а внутренний диаметр трубы 20,1. Болтается она там.
alexbg 30-03-2012 18:50
quote:Originally posted by alexbg: надо новую головку поршня с закраиной
Я имел в виду что-то типа этого:
Красным - новая голова поршня. Диаметр, соответственно, по внутр. диаметру трубы, чтоб не болталось, как г в проруби. Все нагрузки будут не на штифт, а на закраину и трубу по всей окружности. А штифт - пусть остаётся, только ему нужна плотная посадка, чтоб не выдвигался в стороны и не шкрябал по стенкам компрессора.
Пал/Бор 30-03-2012 20:22
quote:Originally posted by alexbg: новая голова поршня.
Это именно то ,о чем я писал.Новая голова на горячей посадке.+расклепаный штифт(я написал шплинт.)
DAS_61 30-03-2012 20:35
Без паники - вся нагрузка приходится вовсе не на ось и на тело поршня, а на деталь с грибком. Ось лишь тянет цилиндр поршня. Я просто сделал контакт между ними плотнее, чтоб не люфтило. Посмотрим - после тыщи отпишусь. А поршень мне лично есть у кого заказать - золотые руки у человека!
alexbg 30-03-2012 21:22
quote:Originally posted by DAS_61: Без паники - вся нагрузка приходится вовсе не на ось и на тело поршня, а на деталь с грибком. Ось лишь тянет цилиндр поршня.
Ага, но не только тянет, но и останавливает трубу поршня в конце рабочего хода. При общем весе поршня 124 грамма сколько весит труба поршня? Что происходит при выстреле? Если упрощённо, то поршень в сборе разгоняется под действием пружины и бац!... головка поршня тормозится вместе с манжетой и томозит за собой тяжеленную трубу поршня, которая под действием энерции норовит продвинуться вперёд. Векторы сил, действующих на головку и на трубу направлены в разные стороны. Вот и получаем нехилые нагрузки на штифт и на отверстие. А тысяча выстрелов - не показатель. Пока в хрон постреляешь, прицельчик пристреляешь - и уже капремонт что ли делать ? Так не интересно!
SHISHEL 30-03-2012 23:10
По моему данная конструкция поршня технологическая ошибка, и етот вариант все-таки как старая пластиковая муфта на мурке, уйдет в нибытие. Тут мне кажется только обваривать полуавтоматом все щели, авось выстоит.. П.С.: Когда эти псевдотехнологи начнут читать Ганз.ру, ей богу смахивает на вредительство..
manser 31-03-2012 01:34
quote:Originally posted by SHISHEL: По моему данная конструкция поршня технологическая ошибка
я когда купил его пришёл домой сразу разобрал,достаю поршень и несколько секунд не понимаю что у меня в руках. Читая различные темы , а эту прочитал всю с самого начала заходя на все ссылки и соседние темы никогда ничего и не где подобного не встречал не у одного производителя.И у меня закралось подозрение , а может кто пошутил так и эта шутка мне досталась? Хотел было уже в магазин идти но забил на это и оставил до той поры пока не заменил его. Где-то может и в этой теме читал, что производство ежей идет в учебно производственном цеху где птушники практику проходят. Если это так то этот поршень походит на какую то дипломную работу некого птушника впоследствии в серию запущенную. Я не могу представить инженера в трезвом уме и добром здравии соорудившего это изделие если только это не враг народа. Ну ладно сделали вы трубу но что мешало головку по размеру выточить и отверстия просверлить чтоб все это внатяг было? Я не понимаю.Моя первая профессия которую я получил- токарь универсал . Так вот когда мы ущё учились за изделия с такими косяками двойки ставили и назывались они брак. А на производстве премии лишали и могли разряд снять. Я бы так и думал что я один завладел этим чудом но вот появился DAS61 и мне легче стало скоро наверно ещё кто то объявится ,процес так сказать пошёл.
DAS_61 31-03-2012 10:11
quote: Ага, но не только тянет, но и останавливает трубу поршня в конце рабочего хода.При общем весе поршня 124 грамма сколько весит труба поршня? Что происходит при выстреле? Если упрощённо, то поршень в сборе разгоняется под действием пружины и бац!... головка поршня тормозится вместе с манжетой и томозит за собой тяжеленную трубу поршня, которая под действием энерции норовит продвинуться вперёд. Векторы сил, действующих на головку и на трубу направлены в разные стороны. Вот и получаем нехилые нагрузки на штифт и на отверстие. А тысяча выстрелов - не показатель. Пока в хрон постреляешь, прицельчик пристреляешь - и уже капремонт что ли делать ? Так не интересно!
На штифт нагрузка ещё снижена за счёт того, что "труба" поршня, кроме штифта, упирается ещё и в манжету. Спорить не буду, но всё не так страшно, как кажется.
quote: Я бы так и думал что я один завладел этим чудом но вот появился DAS61 и мне легче стало скоро наверно ещё кто то объявится ,процес так сказать пошёл.
Самое интересное, что действительно, до меня никто не отписывался про такой поршень. Конечно же - этот поршень - далеко не лучшее решение, похоже на какой-то эксперемент... Возможно, всё вернётся на круги своя...
alexbg 31-03-2012 13:12
quote:Originally posted by DAS_61: "труба" поршня, кроме штифта, упирается ещё и в манжету. Спорить не буду, но всё не так страшно, как кажется.
Согласен, труба (без кавычек, ибо эта деталь так по схеме зовётся) упирается в манжету. Только манжета пластичная. Достаточно совсем небольшой разницы в ходе трубы и головки, чтоб отверстие штифта пошло в разнос. Какие-то микроны и биение трубы относительно поршня будет прогрессировать. Эксплуатация покажет, сколько протянет поршень. Цельные поршни были почти вечными, а тут - посмотрим, сколько продержится.
quote:Originally posted by DAS_61: далеко не лучшее решение, похоже на какой-то эксперемент... Возможно, всё вернётся на круги своя...
Сомневаюсь. Тенденция последних нескольких лет, деже не лет, а десятков лет - неизменное удешевление производства в ущерб качеству и долговечности. Причём, это касается не только 53. Где стальные коробки на ижшисятых? Где регулировка усм на них же? Где стальные муфты на мурках? Дальше перечислять? Думаю, не стоит, достаточно заглянуть в темы на форуме про любую ижмеховскую пневматику и почитать. Кого-то на ижмехе волнует долговечность продукции? Сомневаюсь. Это раньше могли вернуть воздушку из какого-нибудь ДОСААФовского тира после тридцатитысяного настрела и на партсобрании пропесочить как следует за плохое качество. А сейчас? Проработает МР-53 тысячу высрелов, радолбится поршень, продерёт штифт царапины в компрессоре - и хорошо, новый купят! Маркетинг, мать их... Если бы ещё люди по гарантии обратно в ремонт почаще сдавили - может технологи на ижмехе и одумались бы. Но в наше время вряд ли кто-то с этим морочиться будет. На прошлой странице (пост 5076) человек рассказал, как по гарантии сдавал свой МР-53 - вместо одного гуана в магазине предложили другое, только импортное и с доплатой! Кстати, очень хотелось бы разобрать его сломанный девайс и посмотреть, что в нём могло сломаться и куда делась компрессия? Может, штифт поршня прокарябал канавки на компрессоре? Или что там могло случиться? А если сдавал в магазин, а не в гарантийную мастерскую, то с момента покупки прошло менее 15 суток - вот такой ресурс у новых ижей стал! Продукция ижмеха становится одноразовой, - пострелял - выкинул - купил новый! Во как! А может, кто-то ещё ждёт от ижмеха новых моделей пневматики? Кому там это надо? Все модели их пневматики разработаны ещё при царе Горохе Леониде Ильиче, много десятков лет назад - и так и штампуются, с поправкой на удешевление и ухудшение качества! Что ждать дальше? Дык, я на прошлой странице (пост 5092) дал ссылку на то, что ижмеховцы на выставке показали. Зальют ствол в пластик и будет не просто гуано, а гуано в пластике! Зачем ствол в пластик заливать? Полагаю, это первый шаг к тому, чтоб вместо полноценного ствола ставить лейнер, залитый термопластавтоматом в пластик - так дешевле. Наверное, когда-нибудь отработают технологию изготовления на термопластавтоматах пластмассовых поршней, как на гамах. Стальной компрессор - тоже слишком кучеряво, я не знаю, почему компрессоры до сих пор стальные, а не из какой-нибудь мягкой каки... Фу, даже думать противно, что будет дальше! А я, между тем, уже хочу китайский ППП-пистолет. Разберу и буду любоваться на детали из настоящей стали! Где б купить в МСК, чтоб без пересыла, никто не знает? И ещё жалею, что не купил в прошлом году хатсан 25 в мытищинском ордоме. Они там по три с половиной килорубля продавались, а сейчас нет в наличии...
Пал/Бор 01-04-2012 20:10
quote:Originally posted by alexbg: Что ждать дальше?
Самое радужное вы описали.Нижним пределом будет "оружие" для стрельбы жеваной промокашкой.Или полное сворачивание производства пневматики.
sfc42 08-04-2012 09:47
а вот где бы мне раздобыть старую рукоятку от мр-53м (та которая полуортопедическая, под правую руку)?
DAS_61 08-04-2012 10:02
в купи-продай
Shelton 08-04-2012 10:28
В купле-продаже пневматики.
sfc42 08-04-2012 10:40
а нельзя ли ссылку? я тут еще не очень ориентируюсь в поиске(
Shelton 08-04-2012 10:57
Используйте поиск по этой теме. Можно ещё посмотреть , там иногда сообщения о продаже быстрее выскакивают.
А ещё есть Аукцион, но там такие объявления редки. Зато попадаются анекдоты типа "Продам Кросман 2100, доведённый до ума: отпилен приклад и мушка".
Вайраух 97к: у кого какой прицел?
? Так не интересно!
Продукция ижмеха становится одноразовой, - пострелял - выкинул - купил новый! Во как!
